Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 21 июн 2025, 10:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1315
Откуда: Москва
Mildi писал(а):
Да ладно не оправдывайтесь, мы уже поняли что биологи это белая кость, голубая кровь")...


За биологов скажу, что у нас помню во время учебы белой костью себя считали математики и физики, они все время спорили кто белее и невыносили друг друга. Биологи как полевой факультет считались чем то второстортным на их фоне, чьим мнением интересоваться ни к чему.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2173
Mildi писал(а):
Да ладно не оправдывайтесь, мы уже поняли что биологи это белая кость, голубая кровь морально-этически превосходят почти всех, (выше только бог).... Избранный богом коллектив, однако.
Поверим вам на слово, даже проверять не будем, во всяких там отверстиях ( а то вдруг возникнут сомнения от увиденного, вдруг там гриф секретности "перед осмотром застрелиться")...

Ваш мерзкий сарказм неуместен. Я описываю реальную социологическую проблему (в преимущественно мужском коллективе, преимущественно ставящем во главу угла материальные ценности вероятность выноса техники больше, чем диаметрально противоположно случае), а не пытаюсь возвысить биологов над кем-либо.

Протон, математики и физики действительно любят пытаться умственно доминировать над биологами и химиками, считая, что лучше понимают устройство мира. И частенько лезут со своим уставом в чужой монастырь, особенно если в собственном монастыре позиции имеют шаткие. Увы, так уж повелось, что любая дурь, выраженная в сложных математических формулах, действует на большинство биологов магически :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1315
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
. Увы, так уж повелось, что любая дурь, выраженная в сложных математических формулах, действует на большинство биологов магически :(


знаю только редких ортодоксов-биологов, на которых это действует.Большинство биологов тихо посмеивается над этим, никогда не используя ничего сложнее деления.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2793
Откуда: Мончегорск
Алексей Лк писал(а):
Большинство биологов тихо посмеивается над этим, никогда не используя ничего сложнее деления.


Это точно... для них даже изобрели ФОМ.... Чтоб процессор считал за них... А то они сами насчитают, потом не разгребешь за ними...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2173
Пошли байки про биологов для несведущих обывателей. По степени достоверности сродни анекдотам о врачах :lol:

А вот упомянутая мною проблема, когда физики с математиками лезут в биологию с упорством слона в посудной лавке, при том что хозяева лавки покорно стоят, загипнотизированные формулами и терминами, увы, серьезна и реальна. Последствия иногда катастрофичны, как для карьер нормальных биологов, так и для качества преподавания биологических дисциплин в ВУЗах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 07:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1315
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
когда физики с математиками лезут в биологию с упорством слона в посудной лавке, при том что хозяева лавки покорно стоят, загипнотизированные формулами и терминами, увы, серьезна и реальна. Последствия иногда катастрофичны, как для карьер нормальных биологов, так и для качества преподавания биологических дисциплин в ВУЗах.


физики как раз полезны, так как они создают приборы. Математики могут лезть сколько угодно, но они в биологи пребывают в гордой изоляции. Все их фомулы для среднестаистического биолога это песни в пустоту. Ну студенты может и впечатляться, но что бы опытные? Чем впечатлиться то? С таким же успехом мжно формулой хлорофилла впечатлиться. Биологи посмотрят, для приличия покивают и пойдут заниматься рутинными вещами, где ничего сложнее деления. Потому что любому биологу ясно, что биоогический объект в формулу не загонишь, там всегда есть место тайне, непознанному, что математик не увидит никогда. А цифрах все прекрасно, а в реалной жизни модель работает либо в идеальных (т.е невозможны) условиях, либо первые 5 минут. И что на это скажет математик?

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2173
Если физики лезут с предложением полезных приборов - милости просим! Беда в том, что, как правило, они лезут с теориями. Зачастую с теми теориями, с которыми их коллеги послали их в пешее эротическое. Типа различных биополей, чудотворных лучей и структурированной воды. И заставляют эту ересь изучать студентов-биологов.

Насчет роли математики и математиков в современной биологии Вы сильно заблуждаетесь. Современная молекулярная биология, филогения, экология, физиология - это все чуть менее, чем полностью, про математику. Соответственно, профессиональные математики врываются на это поле с задранными носами и зачастую получают результаты, от которых у профессиональных биологов волосы дыбом. Типа происхождения членистоногих от нематод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 15:31
Сообщения: 300
Откуда: Иркутск, Прибайкалье
ИНО писал(а):
Типа различных биополей, чудотворных лучей и структурированной воды.

А также гравитоплана Гребенникова :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1315
Откуда: Москва
ИНО писал(а):

Насчет роли математики и математиков в современной биологии Вы сильно заблуждаетесь. Современная молекулярная биология, филогения, экология, физиология - это все чуть менее, чем полностью, про математику.


в молекулярной биологии 99% сотрудников занимаются рутинной лаборатрной работой, им там математика если и нужна, то чисто цифры в прибор забить. Им банально не до математики, когда грант поджимает. Филогения это уже готовый пакет программ, который биологи исползуют, но код то они не пишут. У нас в МГУ был целый семестр мат-методов в биологии, самое полезое там была статистика, которой на биофаке учат как раз плохо. Да и из всей этой статистики биологи обычно используют один - два метода типа Критерия Пирсона. И для такого рода вещей есть статистический калькулятор если что, куда то же только циферки вбить. Математика в жизни биолога присутсвует, но он ее толком не касается, не его это сфера.

насчет физиков что про всякую структурированную воду пишут и биологов ей учат - не знаю где такое практикуется. В топовых ВУЗах такое вряд ли пройдет, там на основных специальностях своих маргиналов обычно хватает.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2173
А вот я знаю, где такое практикуется (практиковалось), но не скажу :) Скажу только, что главспец по структурированной воде пошел на очень крутое повышение. Кто знает, тот поймет, кто не знает, тому знать и не надо :)
На самом деле подобных историй в российских и украинских ВУЗах много, по крайней мере лет 10-15 назад так было.

Те 99% сотрудников, о которых Вы говорите, видимо, лаборанты. Я же имел в виду исследователей, которые публикуются. И им таки с крутой математикой приходится иметь дело, дабы всякие филогенетические деревья строить да расстояния мерить. И если в этом не разбираться, а уметь только кнопки жать, то будет ой. Но охотно верю, что многие отечественные специалисты именно такие - умеют кнопки жать и всё. И вот для них любой математик, который знает, что именно по нажатию кнопок происходит, а то и сам какой-то метод придумал и реализовал в ПО, представляется божеством, сошедшим с небес. Даже если на самом деле он предложил нерабочую на реальных данных хрень. И только если результат работы этой хрени не лезет ни в какие ворота, то есть в корне противоречит данным классических областей биологии, ореол божественности спадает, и начинается ропот. Но в чем именно состоит ошибка математика, большинство биологов указать не могут, потому как для них это темный лес. Оттого у математиков с физиками, явившим свои откровения дремучим биологам, носы все еще задраны. Но, думается, это со временем пройдет, так как биологам таки придется разобраться в математике и физике, так же как химикам пришлось поголовно вникнуть в строения атома вопреки внутреннему протесту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1315
Откуда: Москва
ИНО, вы так уверенно рассуждаете про 99% лаборантов, но вообще да - даже постдок это часто все тот же лаборант. Может какие то руководители лаб или институтов понта ради и могут что то математическое вклинить, но в той же молекулярке или физиологии главное это биологический эксперимент, а математическое обрамление это что то типа вишенки на торте. Не будут биологи математику учить, такие эксперименты в том же МГУ ставились еще 25 лет назад, когда факультет биоинженерии основали, а до этого была кафедра биофизики. Представители этих факультетов и кафедр на биофаке были почти не представлены, за ненадобностью. Биофизики чуть поболее чем ничего конечно, но не сказать что они погоду делали.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2173
Если это не лаборант, то автор статей. Если это автор статей, то на возможный каверзный вопрос редактора или рецензента о использованном математическом аппарате должен мочь ответить нечто связное. А для этого должен учить матчасть.

Любой эксперимент по молекулярке или физиологии без математической (статистической) обработки ныне не публикабелен, да и в принципе не может иметь объективного вывода. Сейчас далеко не те времена, когда можно было просто написать, что лягушачья лапка дергалась при подсоединении к вольтову столбу, сопроводив текст в качестве доказательства рисунком от руки. Мурзилки российской глубинки не в счет. Вообще, складывается впечатление что в коммерческой лабе оплодотворителей Вы серьезно отстали от современной научной мысли и ситуации. Вон, Майкробай пусть Вас просветит (правда, как выяснилось, он тоже кнопкодав).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 07:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1315
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
Если это не лаборант, то автор статей. Если это автор статей, то на возможный каверзный вопрос редактора или рецензента о использованном математическом аппарате должен мочь ответить нечто связное. А для этого должен учить матчасть.

Любой эксперимент по молекулярке или физиологии без математической (статистической) обработки ныне не публикабелен, да и в принципе не может иметь объективного вывода.


так лаборантов в авторы статей и записывают, иначе они работать не будут. Другое дело что лаборант даже со званием постдока на вопросы редактора отвечать не будет, если он не первый или последний автор.

ИНО, только на личности не переходите. Насколько мне известно, у вас то как раз статей нет, и в коммереской лабе вы не работаете. В коммерческой лабе важны деньги, а не математические выкладки статей, которые в 95% случаев никому не нужны кроме авторов. Ситуация когда в статье делался вывод по одному удачному случаю (что априори недостоверно) - сплошь и рядом, и тем не менее это все проходит, включая импактные англоязычные журналы со всеми редакторами и рецензентами. На этом с меня все, спорить с вами ради спора я не собираюсь.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика