Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 15 сен 2026, 15:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2026, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 496
Откуда: Междунебомиземлей
ИНО писал(а):
Вообще использование подземных вод как основного источника для обеспечения крупных городов исторически почти всегда хреново кончалось: пересыхание, провалы грунта, засоление... Зато нормальный канал нормальные власти бы уже не то что из Дона, из Енисея за столько лет подвели бы.

И каким образом добыча подземных вод связана с провалами грунта?
В качестве примера могу сказать, что тот же Артемовск десятки лет снабжался водой из Красносельского водозабора. И ни пересыхания, ни провалов грунта, ни засоления никто не замечал. Нужно соблюдать параметры добычи, а не заниматься хищнической добычей, вот и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 26 июл 2026, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3592
Х. з. каким образом, но евреи (израильские) в курсе. Артемовск - небольшой город, не показатель. Остальной ДНР требуется на два порядка больше воды. Нет ее, чистой, столько под землей. Нынешние последствия стихийное бурение скважин показали, что удовлетворение даже 1% нужд Донецка таким способом сильно бьет по экологической ситуации. Вы, конечно, можете повторить свои заявления о существовании некого волшебного водоносного слоя, где и вода чистая, и в естественном круговороте не учувствует, а не иначе как Господом Богом законсервирована специально чтобы Донецк в час нужды напоить, но я на то отвечу знаменитой фразой Станиславского...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2026, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 496
Откуда: Междунебомиземлей
ИНО писал(а):
Артемовск - небольшой город, не показатель. Остальной ДНР требуется на два порядка больше воды. Нет ее, чистой, столько под землей.

Есть. Я Вам даже цифры приводил из Государственного баланса запасов подземных вод. Но Вы слушаете только себя.

ИНО писал(а):
Нынешние последствия стихийное бурение скважин показали, что удовлетворение даже 1% нужд Донецка таким способом сильно бьет по экологической ситуации.

А Вам известно, сколько ранее получал Донецк воды из подземных источников? А ведь он получал воду не только канальскую.
Нынешнее последствия стихийного бурения скважин, направленные на хищническое разбазаривание ресурсов ценного продукта, лишь подтверждают, что данным вопросом нужно заниматься централизовано на государственном уровне, а не так, как это делает Минприроды ДНР, раздавая разрешения на бурения единичных (!!!) скважин организациям, которые не имеют понятия даже о геологии района работ. Для освоения любого месторождения необходима разработка и выполнение программы освоения, которое включает учет необходимости как геологических (гидрогеологических), так и экологических особенностей. Примерно так действуют при освоении нефтегазовых месторождений - накрывают площадь сетью скважин, для каждой их которых определяется свой режим работы. У нас тупо где-то на площади бурят дырку и пытаются из неё выкачать всё, что только можно. В результате получают пшик и заявляют о несостоятельности предыдущих разведок. Что и заявляет А. Шебалков в своих докладах. Ему проще и привычнее пилить бабло на проекте "Экологическое благополучие". Там физический результат не нужен, отчетность чисто теоретическая - почистили речки от мусора, провели субботники, еще что-то, вроде "передали саженцы" и "чиним затворы на плотине Донецкого моря". В отличие от разведки и освоения месторождений, где за решаемые проблемы нужно нести конкретную личную ответственность и можно получить по одному месту за неподтверждение запланированного результата.

ИНО писал(а):
Вы, конечно, можете повторить свои заявления о существовании некого волшебного водоносного слоя, где и вода чистая, и в естественном круговороте не учувствует, а не иначе как Господом Богом законсервирована специально чтобы Донецк в час нужды напоить, но я на то отвечу знаменитой фразой Станиславского...

Вы очередной раз показали, что делаете далеко идущие выводы, не имея даже минимальных знаний о предмете. Вы еще заявите, что весь уголь в Донбассе добывается из такого некого волшебного пласта. Хотя Ваши изречения мне напомнили некого "директора", присланного СБУ в конце 10-х годов руководить геологоразведочным трестом в Днепропетровске. Он тоже потребовал передать ему карту, где нанесены "подземные озера и реки" для продажи информации организациям по добыче и разливу воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2026, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3592
То, что местные наши власти абсолютно некомпетентны хоть в геологии, хоть в экологии, хоть в чем либо вообще - та еще новость. То, что они в сфере экологии творят, это вообще иначе как вредительством назвать нельзя. Например, "очистка русла Кальмиуса", полностью уничтожившая пойменный лес в радиусе около 5-10 м от уреза воды на протяжении более 10 км - чистой воды экоцид, проведенный за бюджетный счет. После этого там даже люди не гуляют, потому как берега превратились в смесь вывороченных корней с землей, поросшую бурьяном. С зелеными насаждениями вообще трындец: "специалисты" из очень средней Азии вместе с сухостоем повырубили живые абрикосы, потому что у тех кроны на вид малость страшненькие. И так во всем.

Тем не менее, это не коим образом не означает, что если придут компетентные люди, они смогут родить питьевую воду на месте. Повторюсь: то что вы справедливо назвали хищнической добычей, покрывает от силы 1% потребностей (да, вот-так и живем, экономя строго воду, как бедуины). И при этом уже приводит к катастрофическим экологическим последствиям. Заявление, что некий научный способ добычи подземных вод сможет покрыть 100% потребностей, а вреда не принесет, звучит крайне сомнительно. Примерно также, как заявление о том, что если разогнать браконьеров и подключить правильных рыбаков с дипломами и аккредитацией от института, то рыбные запасы восстановятся даже при стократном увеличении вылова :) Не бывает так в реальности. А то что кем-то посчитана, и на том подняты гранты и написаны диссеры, ничего не гарантирует. Вот, при СССР водоснабжение планировали с умом в научных кабинетах, а Аральское море того. Зато не стихийно а централизовано и по заданию партии :lol:

Уголь-то тут причем? В угольных пластах да, воды много, только непригодна она к питью от слова совсем. Наблюдал один пруд, куда сбрасывали шахтную воду все лето мощным фонтаном - благодаря чему , в отличие от соседнего, он не пересох. Вот только там даже рдест и роголистник расти перестали. Сейчас фонтан прикрутили - снова начали расти. Так что ну их, эти глубинные воды.

И да, я точно знаю, что питьевое водоснабжение Донецка практически полностью обеспечивалось каналом Северский Донец - Донбасс. Потому как сразу после его остановки и последующего исчерпания резервных водохранилищ, оно кончилось. Скважины были только в частных домовладениях, куда водопровод либо не провели, либо хозяева почитали что затраты на бурение меньше, чем на оплату услуг водоканала. Об использовании подземных вод в промышленности и сельском хозяйстве знаниями о ситуации не владею. Но сейчас основной потребитель - водопровод, потому как промышленность фсе, да и сельское хозяйство практически тоже. Разве что пшеницу и подсолнухи сеют еще, но это полива не требует. К слову, канал тот был довольно таки циклопическим сооружением с огромной массой непрерывно текущей воды. И все годы с момента постройки функционировал отлично. Так что выбор проекта был совершенно правильным, просто гражданская война между северо-западом и юго-востоком области в планы не входила. По сравнению с этим пластиковые трубы водовода "Дон" даже во времена их полноценной работы - смех да и только. Чисто попил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2026, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 496
Откуда: Междунебомиземлей
ИНО писал(а):
Уголь-то тут причем? В угольных пластах да, воды много, только непригодна она к питью от слова совсем. Наблюдал один пруд, куда сбрасывали шахтную воду все лето мощным фонтаном - благодаря чему , в отличие от соседнего, он не пересох. Вот только там даже рдест и роголистник расти перестали. Сейчас фонтан прикрутили - снова начали расти. Так что ну их, эти глубинные воды.

Вы только подтверждаете полное отсутствие знаний по данному вопросу. Вы имеете представление о зональности в минерализации подземных вод угленосных отложений Донбасса? Ну да, пятый и шестой тома "Гидрогеологии СССР" слишком большие и толстые, зачем их читать... Впрочем, что я тут Вам пытаюсь объяснять. Это все я Вам (с конкретными данными и примерами) уже писал. Но Вы их не хотите воспринимать.

ИНО писал(а):
И да, я точно знаю, что питьевое водоснабжение Донецка практически полностью обеспечивалось каналом Северский Донец - Донбасс. Потому как сразу после его остановки и последующего исчерпания резервных водохранилищ, оно кончилось. Скважины были только в частных домовладениях, куда водопровод либо не провели, либо хозяева почитали что затраты на бурение меньше, чем на оплату услуг водоканала.

Еще раз говорю - изучите сначала хотя бы литературу, а потом говорите. Мощность ДЕЙСТВУЮЩИХ подземных источников питьевой воды, действующих ранее у нас, исчислялась сотнями тысяч кубометров в час (до 25% от общего потребления в 70-е годы). Источник инфы я указал выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2026, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3592
Для Сырдарьи и Амударьи в те забористые годы тоже кто-то мощность считал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2026, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 496
Откуда: Междунебомиземлей
ИНО писал(а):
Для Сырдарьи и Амударьи в те забористые годы тоже кто-то мощность считал...

Это то здесь причем? Для тех территорий был сделан вполне адекватный прогноз, который полностью подтвердился. Правда, на те прогнозы "товарищи" из очень Среднеазиатских республик положили с прибором - им вода в СВОЕМ арыке важнее была.
Но я обращаю внимание на Ваше
Цитата:
я на то отвечу знаменитой фразой Станиславского...

Вам дали ссылку на академическое издание с конкретными данными по фактически извлекаемым объемах воды. Добыча шла десятки лет. Никто не зафиксировал экологических проблем в районе действия водозаборов. Вот подтоплений и прочих экологических непотребств в зоне влияния канала от потерь и утечек - выше крыши.
А Вы вместо этого в сторону уходите, про Сырдарью с Амударьей начинаете рассказывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2026, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1520
Народная примета: если из фотометрической насадки вынести экономику производства микроскопов в отдельную тему, то обсуждать в ней станут гидрогеологию. Оффтопик неистребим! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2026, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3592
pimial писал(а):
Правда, на те прогнозы "товарищи" из очень Среднеазиатских республик положили с прибором - им вода в СВОЕМ арыке важнее была.

Не знал, что СССР рулили товарищи из среднеазиатских республик...
На поверку большинство крупных гидротехнических проектов СССР привело к того или иного рода экологическим катастрофам. Просто о большинстве из них до сих пор не в курсе широкие народные массы, окромя тех, которые проживали в затронутых регионах. Эпоха была такая - не ждать милости от природы, а брать. И под это дело НИИ давали единственно правильный оптимистический прогноз в полном соответствии с генеральной линией партии. И почти полное отсутствие необходимого для прогнозирования столь сложных систем математического аппарата и вычислительных мощностей не мешало. Вот и набрались последствий по самые помидоры.

Теперь что касается канала Северский Донец - Донбасс, ненавидеть всем сердцем который, вероятно, научил Вас некий препод с перепоя. Тот самый, который диссер про 100500 скважин написал, угадал? Какие еще подтопления? Где? Водохранилища что-ли? Так они крохотные, и, помимо прочего, рыбой народ обеспечивали, в отличие от огромных донских и волжских, которые мало того, что целые города накрыли, так еще всю европейскую часть России обезрыбили, особенно в отношении осетровых. Чтобы какой-то населенный пункт затопило из-за канала этого - даже не слышал ни разу. Да и невозможно это практически. Утечки там могут быть только из труб под давлением, но это очень небольшой протяженности участки. И дождик в наших руках: выключил насос - потоп кончился. Латай трубу и заново насос запускай. Большая часть канала - просто открытый бетонный желоб, где вода самотеком идет. Какие в такой ситуации подтопления? Через край перельется? И, кстати, канал очень полезен (был) рыболовам. Хотя и запрещено там ловить было, но ловили. И хорошо ловили, получше, чем в любой местной речке или пруду. Голавль, сом - о таких видах рыб сейчас дончанам остаётся лишь мечтать. Не говоря о размерах. Большая масса проточной воды, испаряясь, сухой степной климат малость корректировала в попятную для человека сторону. В общем, от того канала было масса плюсов и почти никаких негативных экологических последствий. А вот от высасывания подземных вод в масштабе, требуемом для полноценного обеспечения для 2-3 млн. человек, экологический пипец настанет гарантировано. Тут даже моделировать не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2026, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 496
Откуда: Междунебомиземлей
Archie25 писал(а):
Народная примета: если из фотометрической насадки вынести экономику производства микроскопов в отдельную тему, то обсуждать в ней станут гидрогеологию. Оффтопик неистребим! :lol:

А я предлагал еще несколько лет назад администраторам создать соответствующую тему и выносить туда весь появляющийся оффтоп.
ИНО писал(а):
pimial писал(а):
Правда, на те прогнозы "товарищи" из очень Среднеазиатских республик положили с прибором - им вода в СВОЕМ арыке важнее была.

Не знал, что СССР рулили товарищи из среднеазиатских республик...

Ну, судя по тому, что Вы тут пишете, Вы много чего не знаете. И знать не хотите, хотя пытаетесь доказать свою абсолютную компетентность во всех разделах знаний.
ИНО писал(а):
Теперь что касается канала Северский Донец - Донбасс, ненавидеть всем сердцем который, вероятно, научил Вас некий препод с перепоя.

Не хамите, пожалуйста. Это лишь подтверждает Вашу недостаточную компетентность в данном вопросе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2026, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 1049
pimial писал(а):
А я предлагал еще несколько лет назад администраторам создать соответствующую тему и выносить туда весь появляющийся оффтоп.

Я пару раз предлагал более радикальный вариант - убрать главного оффтопщика, а самое главное - флеймогона (видящего смысл жизни в разжигании срачей) с форума, но не нашёл понимания... Один из контраргументов - нас тут и так мало, чтобы убирать даже одного флеймера. С другой стороны, может нас тут мало из-за недружелюбной атмосферы на форуме?

pimial писал(а):
ИНО писал(а):
Теперь что касается канала Северский Донец - Донбасс, ненавидеть всем сердцем который, вероятно, научил Вас некий препод с перепоя.

Не хамите, пожалуйста. Это лишь подтверждает Вашу недостаточную компетентность в данном вопросе.

Он просто делает заключения, основываясь на недостаточных и/или непроверенных данных (фантазирует, если проще), в очередной раз доказывая, что он - не учёный, а обычный обыватель, готовый в угоду своим собственным интересам/предпочтениям утверждать, что ему угодно...

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ
Nikon E200MV, объективы CFI60 - Plan Achro 4x/0,13; 10x/0,25; Plan Achro DL 10x/0,25 PH1; 20x/0,40 PH1; E Plan Achromat 40x/0,65; 100x/1,25 Oil


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2026, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3954
Откуда: Мончегорск
Зачем так грубо. Обыватель... звучит как ругательство...
Надо быть толерантнее... Просто: энтомолог из донецкой области.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2026, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1925
Откуда: Москва
alexpine писал(а):
. С другой стороны, может нас тут мало из-за недружелюбной атмосферы на форуме?


Думаю, что все таки мало потому что сфера наша узка и необычна для обывателя…

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Leitz Ultropak (4х, 11х, 32х, 42х, 60х)
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2026, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1520
Я бы не сказал, что здесь недружелюбная атмосфера. Нормальный форум, со всеми его атрибутами: по крайней мере, ответы на свои дилетантские вопросы я без проблем получил, за что местной публике ещё раз спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2026, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 1049
Алексей Лк писал(а):
alexpine писал(а):
. С другой стороны, может нас тут мало из-за недружелюбной атмосферы на форуме?

Думаю, что все таки мало потому что сфера наша узка и необычна для обывателя…

Archie25 писал(а):
Я бы не сказал, что здесь недружелюбная атмосфера. Нормальный форум, со всеми его атрибутами: по крайней мере, ответы на свои дилетантские вопросы я без проблем получил, за что местной публике ещё раз спасибо!

На альтернативных площадках по теме активность, как минимум, на порядок выше - там больше активных пользователей и больше постов. Там есть только одна проблема - это соцсети с форматом одной ленты сообщений, но несмотря на это большинство голосует за них. По-моему, это повод задуматься... Форум в качестве накопителя знаний, конечно, лучше, но он потихоньку (стараниями конкретных личностей?) умирает, нет?

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ
Nikon E200MV, объективы CFI60 - Plan Achro 4x/0,13; 10x/0,25; Plan Achro DL 10x/0,25 PH1; 20x/0,40 PH1; E Plan Achromat 40x/0,65; 100x/1,25 Oil


Последний раз редактировалось alexpine 07 авг 2026, 22:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика