Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 26 июн 2025, 16:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8853 ]  На страницу Пред.  1 ... 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220 ... 591  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 13:30
Сообщения: 267
g.a.s.82 писал(а):

Александр скажи пожалуйста ты 3д конденсор Гамма приделал к Микмеду? или опробовал его на мби-3?

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1406
Ἀνδρέας писал(а):
g.a.s.82 писал(а):

Александр скажи пожалуйста ты 3д конденсор Гамма приделал к Микмеду? или опробовал его на мби-3?

Привет, нет, пока не добрался... Нужно к Анатолию на поклон, переходники ваять.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Перенес сюда, чтобы не оффтопить.
Graver писал(а):
Они, окуляры, отражают и ресницы глаз, и даже плёнку влаги на роговице со всеми неравномерностями и включениями!

Solar писал(а):
У меня так же. Вопрос имеющим дело с микроскопами более двух недель :D Это нормально или от качества оптики зависит?

Duke писал(а):
Чтобы окуляры не мешали работать, особенно что касается ломо, их надо выкинуть в помойку и взять с нормальным выносом зрачка, большой глазной линзой и широким полем до кучи. Окуляры гюйгенса от ломо вообще использовать невозможно.


Ну у моих и так поле зрения 16 на окулярах 15х (и 22 на 10х) - куда шире то? Вынос зрачка большой. Не приукрасили, что можно в очках смотреть - вполне комфортно оказалось. Правда, обычно смотрю без очков. Не знаю, окуляры Гюйгенса или какие. Как это определить? Вобще это отражение совершенно не мешает. Начинаешь замечать свою роговицу, только когда поле зрения почти пустое (например, очень редко разбросаны бактерии - остальное белый фон). Собственно вопрос: существуют ли окуляры, у которых полностью отсутствует такой эффект? Если да, то какие?

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Если подобный эффект возникает на хороших окулярах, то вопрос может быть с неправильной настройкой межзрачкового расстояния, неудобным наклоном головы те высотой микроскопа, слишком сильным или слабым освещением. Это может быть следствием того, глаз напряжен и прищурен. При наблюдении в микроскоп глаз должен находиться в расслабленном состоянии в оптимальной для вашего зрения аккомодации, иначе это грозит порчей зрения. Расслабьте глаза, когда настраивайте фокус, это требует определенной снаровки и навыка. Больше ничего порекомендовать вам не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1406
Вот как раз в ломо окулярах я никогда не видел отражения ресниц или еще чего либо, в подобных тем, что указал автор-не один раз. (10х20, 10х22)

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 18:06
Сообщения: 1126
Откуда: Москва, Кунцево. Корытово(по выходным)
g.a.s.82 писал(а):
Ἀνδρέας писал(а):
g.a.s.82 писал(а):

Александр скажи пожалуйста ты 3д конденсор Гамма приделал к Микмеду? или опробовал его на мби-3?

Привет, нет, пока не добрался... Нужно к Анатолию на поклон, переходники ваять.

А что мешает? Тянуть нельзя. Здание в котором мастерская, выселяют под реконструкцию, мастерская тоже накроется.
Duke писал(а):
При наблюдении в микроскоп глаз должен находиться в расслабленном состоянии в оптимальной для вашего зрения аккомодации, иначе это грозит порчей зрения. Расслабьте глаза, когда настраивайте фокус, это требует определенной снаровки и навыка. Больше ничего порекомендовать вам не могу.

После шестидесяти, как у меня, запас аккомодации пропадёт. И можно будет не спеша, с комфортом ловить фокус. :D А до этого возраста приходилось сноровисно крутить ручку трибки, (и у микроскопа и у телескопа) чтобы попасть в фокус пока глаз настроен на бесконечность. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 03:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Duke писал(а):
При наблюдении в микроскоп глаз должен находиться в расслабленном состоянии в оптимальной для вашего зрения аккомодации, иначе это грозит порчей зрения. Расслабьте глаза, когда настраивайте фокус, это требует определенной снаровки и навыка. Больше ничего порекомендовать вам не могу.

Вооот. Похоже, это оно) В предыдущем сообщении я не дописал, что непременным условием появления таких "отражений" кроме почти пустого фона, является еще и чрезмерно жадное выпучивание глаз на красоты микромира))), когда увлекшись чуть ли не касаешься окуляров (если было бы можно - я бы туда и с головой залез, наверное))) В добавок в этом случае вы были правы насчет выноса зрачка, а мой контраргумент о его большой величине теряет значение, если по своей воле неоправданно близко смотреть. Значит, нечего грешить на окуляры - сам виноват. Ложная тревога :D Спасибо Duke и g.a.s.82, что изгнали мою ветряную мельницу :D. А то микроскопия - дело для меня новое и незнакомое. И иногда непонятно что как должно быть, как надо и как это у других.

Раз уж речь об окулярах... Еще у меня еще вопрос о выборе увеличения окуляра и полезном увеличении микроскопа. Если полное увеличение микроскопа М_полное превышает его полезное увеличение М_полезное, то изображение не несет никакой новой информации, мелкие детали не появляются, а только ухудшается субъективное восприятие человеческим глазом. Если я правильно все понял. Т.е. чтобы все было ОК - должно выполняться условие:
М_полезное >= М_полное (>= больше либо равно).

Обозначим:
А_об - апертура объетива;
М_об - увеличение объектива;
М_ок - увеличение окуляра.

Как обычно пишут:
М_полезное = 1000 * А_об;
М_полное = М_об * М_ок.

Подставим в условие и получим:
1000 * А_об >= М_об * М_ок
или
М_ок <= 1000 * А_об / М_об.

Т.е. если мы не хотим превышать полезное увеличение, то "максимальный" окуляр, который можно использовать:
М_ок_макс = 1000 * А_об / М_об.

Например, с определенным объективом можно использовать такие окуляры:
4x/0,10 - 10x, 15x, 20x (до 25х);
10х/0,25 - 10x, 15x, 20x (до 25х);
40х/0,65 - 10x, 15x (до 16,25х);
100х/1,25МИ - 10x (до 12,5х);
(при наличии только окуляров 10x, 15x, 20x).

Я правильно рассуждаю? Корректно ли это или что-то важное упустил? Правда, читая разные вещи, я так и не понял, откуда берется число 1000?

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:59
Сообщения: 60
Всем привет, по образованию я математик. Недавно посмотрел на ютубе Лекции уважаемого профессора Дубынина Вячеслава "химия головного мозга" потом посмотрел кучку снимков сделанных с биологического микроскопа статьи почитал про микромир, в общем красота завораживающая).

захотелось мне самому все своими глазами наблюдать. полез в интернет, попытался вникнуть в тему как же правильно потратить деньги на это дело (микроскоп) и выяснил, что вникнуть самостоятельно не выйдет, везде реклама, обман и халтура, или японские никоны за 150 000+. может в далеком будущем я бы и купил такой микроскоп себе, но сейчас на него нет денег, да и вкладывать такие деньги туда в чем нету хорошего понимания это глупость, японские микроскопы на первых порах дороговаты, решил поискать другие аналоги, наткнулся на Альтами, там за 40к можно вполне вменяемый купить (судя по ТТХ), плюс навешать доп комплектов для поляризации и темного поля. сперва думал что хороший вариант, но потом забрел на этот форум и увидел что не очень фирма то и уважаемая тут. ну в общем мне нужен хороший микроскоп на 2 глаза + подключение цифровой камеры (обязательно). кратность 10-1000, понимаю что линзы для 1500 крат дорогие, но при особой нужде надо чтобы и до 1500 можно было разогнать, да так чтобы картинка не поплыла. методы исследования кроме светлого поля нужно еще темное поле и поляризация. есть ли какие-то традиционные способы собрать микроскоп для таких целей, если еще добавите конкретики буду вдвойне благодарен. живу в москве, соответсвенно в этой местности покупать и буду. предварительно бюджет считайте в районе 50к. Благодарю за внимание и жду ваших советов.

п.с. Б.У. микроскопы брать не хочу. это самый крайний вариант, готов переплатить за новый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Solar писал(а):
Duke писал(а):
При наблюдении в микроскоп глаз должен находиться в расслабленном состоянии в оптимальной для вашего зрения аккомодации, иначе это грозит порчей зрения. Расслабьте глаза, когда настраивайте фокус, это требует определенной снаровки и навыка. Больше ничего порекомендовать вам не могу.

Вооот. Похоже, это оно) В предыдущем сообщении я не дописал, что непременным условием появления таких "отражений" кроме почти пустого фона, является еще и чрезмерно жадное выпучивание глаз на красоты микромира))), когда увлекшись чуть ли не касаешься окуляров (если было бы можно - я бы туда и с головой залез, наверное))) В добавок в этом случае вы были правы насчет выноса зрачка, а мой контраргумент о его большой величине теряет значение, если по своей воле неоправданно близко смотреть. Значит, нечего грешить на окуляры - сам виноват. Ложная тревога :D Спасибо Duke и g.a.s.82, что изгнали мою ветряную мельницу :D. А то микроскопия - дело для меня новое и незнакомое. И иногда непонятно что как должно быть, как надо и как это у других.

Раз уж речь об окулярах... Еще у меня еще вопрос о выборе увеличения окуляра и полезном увеличении микроскопа. Если полное увеличение микроскопа М_полное превышает его полезное увеличение М_полезное, то изображение не несет никакой новой информации, мелкие детали не появляются, а только ухудшается субъективное восприятие человеческим глазом. Если я правильно все понял. Т.е. чтобы все было ОК - должно выполняться условие:
М_полезное >= М_полное (>= больше либо равно).

Обозначим:
А_об - апертура объетива;
М_об - увеличение объектива;
М_ок - увеличение окуляра.

Как обычно пишут:
М_полезное = 1000 * А_об;
М_полное = М_об * М_ок.

Подставим в условие и получим:
1000 * А_об >= М_об * М_ок
или
М_ок <= 1000 * А_об / М_об.

Т.е. если мы не хотим превышать полезное увеличение, то "максимальный" окуляр, который можно использовать:
М_ок_макс = 1000 * А_об / М_об.

Например, с определенным объективом можно использовать такие окуляры:
4x/0,10 - 10x, 15x, 20x (до 25х);
10х/0,25 - 10x, 15x, 20x (до 25х);
40х/0,65 - 10x, 15x (до 16,25х);
100х/1,25МИ - 10x (до 12,5х);
(при наличии только окуляров 10x, 15x, 20x).

Я правильно рассуждаю? Корректно ли это или что-то важное упустил? Правда, читая разные вещи, я так и не понял, откуда берется число 1000?


Если проще, то в общем правильно рассчитали, только лучше для глаз суммарное увеличение, объектива на окуляр, умножте на 0.7, так будет для глаза приятнее. И пересчитайте полученное увеличение под новый окуляр. Пример: объектив 4х, окуляр 25х, равно 100х. Умножте на 0.7, получите 70х, т.е. оптимален окуляр 15-16х, край 20х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
golosalex, не знаю, какой Альтами вы рассматривали, следовательно ТТХ, которые вам подошли. Лично я тоже недавно выбирал микроскоп "для души". Хотел непременно с тубусом на бесконечность. По этому параметру ну никак не удалось вписаться в бюджет до 40 тыс. БУ не тоже не хотел. По множеству параметров мне подошел ЛОМО Микмед-6. Настораживало только одно - сделано в России. По ТТХ все ОК, но опасался "топорного" исполнения. А когда получил - он меня не разочаровал (при том что дотошно придирчиво с ним знакомился). Правда, чтобы удовлетворить вашим требованиям придется доукомплектовкть: окуляры 15х, конденсор темного поля - это все есть к нему "родное". И еще отдельно камеру, но это уже отдельная тема и куча вариантов (он тринокуляр). Но с ним + окуляры + конденсор + камера в 50 тыс. не вписаться. Хотя допы можно и потом докупить по мере необходимости.

player13cccp, спасибо.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:59
Сообщения: 60
меня не смущают отчественные микроскопы, наоборот, я бы поддержал отечественного производителя, если он делает качественные вещи. а есть где-то прайс лист доп модулей, хотелось бы знать что можно докупать, по чем и где. не хочется сразу много тратить, но докупая модули со временем, не против потратить больше 50к.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Когда я определился с выбором, стал гуглить на предмет подешевле. Набрёл на сайт производителя lomo.ru. Сайт убогий, цен нет. Позвонил, обсудил комплектацию и заказал. Вышло дешевле, чем в красивых интернет-магазинах вроде 4глаза и т.п. На разницу купил окуляры 15х. Сайтик у них более чем скромный, но описание микроскопа и комплектация есть.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 13:30
Сообщения: 267
golosalex писал(а):
меня не смущают отчественные микроскопы, наоборот, я бы поддержал отечественного производителя, если он делает качественные вещи. а есть где-то прайс лист доп модулей, хотелось бы знать что можно докупать, по чем и где. не хочется сразу много тратить, но докупая модули со временем, не против потратить больше 50к.

Здравствуйте! Если не "горит" почитайте пожалуйста ветку форума "Помогите выбрать микроскоп!" viewtopic.php?f=6&t=1523, узнаете много полезного, особенно при первом выборе микроскопа
P.S. был на Вашем месте (когда выбирал) и деньги потратить всегда успеете :), может и не нужно Вам будет тратить 40-50 тыс. руб.

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:59
Сообщения: 60
я пытался в этой ветке форума разобраться, но очень огорчило, что большинство (да почти все) ссылок вели на торговые сайты, после выполнения сделки, информация о лоте тоже уходила в мусорку. в итоге читаю флуд об объектах, которых уже нет в интернете. может мне и нет нужды тарить микроскоп прямо сейчас, но материал этого раздела никак не поможет мне определится с тем что мне нужно. хочу купить не хрень а качественную вещь, которую не стыдно держать в квартире на видном месте. и не очень хочу покупать кучу разных микроскопов, место в квартире ограничено. порекомендуй мне тогда подходящую литературу пожалуйста. думаю нубам вроде меня всегда информация пойдет на пользу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2016, 12:13
Сообщения: 60
Откуда: Тамбов
Если кто то в курсе, подскажите на сколько адекватная цена за объективы апо 40 0.95 и апо 70 1.23 2000р /шт? Оптика в идеале...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8853 ]  На страницу Пред.  1 ... 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220 ... 591  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика