Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 02 авг 2025, 20:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9399 ]  На страницу Пред.  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 627  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Для отраженного тоже пытался, но тут все сложнее.
Есть 2 варианта:
1) через призму ДИК проходит и освещающий луч и отраженный ( классический метод ДИК для отраженного света ), но ДИК призма дает такой блик, что ничего не видно. Стало понятно, что нужно очень хорошее просветление призмы и прочие не возможные особенности. Еле-еле отраженный ДИК виден при так называемом косом отраженном освещении ( призма прикрывает половину зрачка объектива)
2) использовать ДИК призму только для отраженного света, а освещать поляризованным светом через щель, расположенную в апертурной диафрагме верхнего осветителя. Так скажем, щелевой метод для отраженного ДИК. По идее получиться должно, но у меня пока не вышло, щель очень маленькая и попасть в фокальную плоскость апертурной диафрагмы, в Р-8 не удобно. Галогенный осветитель не подойдет, ориентация нити лампы не правильная.


Последний раз редактировалось tk1273 16 фев 2016, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:25
Сообщения: 674
Откуда: Москва
tk1273 писал(а):
Для отраженного тоже пытался, но тут все сложнее.
Есть 2 варианта:
1) через призму ДИК проходит и освещающий луч и отраженный ( классический метод ДИК для отраженного света ), но ДИК призма дает такой блик, что ничего не видно. Стало понятно, что нужно очень хорошее просветление призмы и прочие не возможные особенности. Еле-еле отраженный ДИК виден при так называемом косом отраженном освещении ( призма прикрывает половину зрачка объектива)
2) использовать ДИК призму только для отраженного света, а освещать поляризованным светом через щель, расположенную в апертурной диафрагме верхнего осветителя. Так скажем щелевой метод для отраженного ДИК. По идее получиться должно, но у меня пока не вышло, щель очень маленькая и попасть в фокальную плоскость апертурной диафрагмы, в Р-8 не удобно. Галогенный осветитель не подойдет, ориентация нити лампы не правильная.

Я вот и имел в виду второй метод, который с щелью. Вроде идея простая. Но я все никак не придумаю, как разместить щель. Там диафрагмы совсем внутрь запрятаны, не подобраться

_________________
Люмам Р-8, МИН-8, Polyvar MET, DIC PZO, КФ-4, GAMMA Hungary, Phv, ОИ-13, ОИ-14, микротом МПС-2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
ДИК PZO, отличная вещь, при умеренной цене.
Интересные визуальные эффекты можно получить при положении призма N3, при этом с объективом 40х изображение можно наблюдать с конденсором KPI 2 в положении для объектива 10х. Это, наверное, не только я заметил. Но если выкрутить верхнюю линзу конденсора KPI 2, можно настраивать ДИК, с призмой N3, c объективами 10х, 20х. Такое сочетание, дает изображение без полосатых теней, видимых со щелевым конденсором и пригодится тем, у кого его нет.


Последний раз редактировалось tk1273 16 фев 2016, 20:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
alex_klepnev писал(а):
Я вот и имел в виду второй метод, который с щелью. Вроде идея простая. Но я все никак не придумаю, как разместить щель. Там диафрагмы совсем внутрь запрятаны, не подобраться

Ну вот тоже косяк инженеров ЛЮМАМа, сделать полевую съемную, а апертурную нет. Она (щель) получается очень очень узкой, тоньше волоса, но поймать хороший ДИК не получилось. И причину пока не понял, может быть через светоделительную пластину нужно как-то хитрее, она, к примеру, дает двоение отражения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:25
Сообщения: 674
Откуда: Москва
tk1273 писал(а):
ДИК PZO, отличная вещь, при умеренной цене.
Интересные визуальные эффекты можно получить при положении призма N3, при этом с объективом 40х изображение можно наблюдать с конденсором KPI 2 в положении для объектива 10х. Это, наверное, не только я заметил. Но если выкрутить верхнюю линзу конденсора KPI 2, можно настраивать ДИК, с призмой N3, c объективами 10х, 20х. Такое сочетание, дает изображение без полосатых теней, видимых со щелевым конденсором и пригодится тем, у кого его нет.

Да, хорошая штука. Дешево и сердито. Но я сейчас щелевой диафрагмой не пользуюсь, хотя она есть.
А почему такая маленькая толщина щели? И куда конкретно вы ее устанавливали?

_________________
Люмам Р-8, МИН-8, Polyvar MET, DIC PZO, КФ-4, GAMMA Hungary, Phv, ОИ-13, ОИ-14, микротом МПС-2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
alex_klepnev писал(а):
Да, хорошая штука. Дешево и сердито. Но я сейчас щелевой диафрагмой не пользуюсь, хотя она есть.
А почему такая маленькая толщина щели? И куда конкретно вы ее устанавливали?


Возможно, причина плохого результата в реализации, поэтому расскажу как я делал. Первоначально, идея была такая, самый близкий отсек для светофильтров находится близко к апертурной диафрагме, а вдруг, достаточно разместить в нем, щелевую диафрагму. Диафрагму сделал так - прозрачный светофильтр(тепловой), на который наклеил полоски из тонкого черного (не прозрачного) оракала, оставляющие тонкую щель просвет. Но понятно, ничего не получилось. После этого снял крышку, и используя диафрагму от окуляра, опять же "с наклеенной щелью", попытался поместить ее, непосредственно в плоскость диафрагмы. По размеру щели, пришлось делать ее очень тонкой, так как нижняя линза и диафрагма щелевого конденсора достаточно велика, а эта линза очень маленькая, пропорционально должна быть уменьшена и ширина щели. Это становится понятно, когда видишь щель, через вспомогательны микроскоп. В итоге, внешне видно было, что в фокальную плоскость этой диафрагмы, я не смог попасть механически( размер позволял приблизиться на расстояние не более 1 мм), то есть 1-0,5 мм по оси критичны. Для того, чтобы сделать повторный опыт, нужно сделать щелевую диафрагму так, чтобы она коснулась лепестков диафрагмы, или радикально переделать сам блок апертурной диафрагмы. На этом и остановился.

Фокальная плоскость не правильно употребил, скорее плоскость положения диафрагмы. Поймать эту плоскость, также тяжело, как и фокус :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:25
Сообщения: 674
Откуда: Москва
tk1273 писал(а):
alex_klepnev писал(а):
Да, хорошая штука. Дешево и сердито. Но я сейчас щелевой диафрагмой не пользуюсь, хотя она есть.
А почему такая маленькая толщина щели? И куда конкретно вы ее устанавливали?


Возможно, причина плохого результата в реализации, поэтому расскажу как я делал. Первоначально, идея была такая, самый близкий отсек для светофильтров находится близко к апертурной диафрагме, а вдруг, достаточно разместить в нем, щелевую диафрагму. Диафрагму сделал так - прозрачный светофильтр(тепловой), на который наклеил полоски из тонкого черного (не прозрачного) оракала, оставляющие тонкую щель просвет. Но понятно, ничего не получилось. После этого снял крышку, и используя диафрагму от окуляра, опять же "с наклеенной щелью", попытался поместить ее, непосредственно в плоскость диафрагмы. По размеру щели, пришлось делать ее очень тонкой, так как нижняя линза и диафрагма щелевого конденсора достаточно велика, а эта линза очень маленькая, пропорционально должна быть уменьшена и ширина щели. Это становится понятно, когда видишь щель, через вспомогательны микроскоп. В итоге, внешне видно было, что в фокальную плоскость этой диафрагмы, я не смог попасть механически( размер позволял приблизиться на расстояние не более 1 мм), то есть 1-0,5 мм по оси критичны. Для того, чтобы сделать повторный опыт, нужно сделать щелевую диафрагму так, чтобы она коснулась лепестков диафрагмы, или радикально переделать сам блок апертурной диафрагмы. На этом и остановился.

Фокальная плоскость не правильно употребил, скорее плоскость положения диафрагмы. Поймать эту плоскость, также тяжело, как и фокус :D

Спасибо. А в чем проявляется неправильное положение диафрагмы при настройке ДИК?

_________________
Люмам Р-8, МИН-8, Polyvar MET, DIC PZO, КФ-4, GAMMA Hungary, Phv, ОИ-13, ОИ-14, микротом МПС-2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
tk1273 писал(а):
А в чем проявляется неправильное положение диафрагмы при настройке ДИК?

Не видна специфическая картина ДИК, или очень слабо видна, нашел у себя пару фоток тестовых, одна призмой N3, а другая отраженный свет ДИК по первому варианту, осветитель светит через голову PZO, что-то видно, поверхность металла (это монета), но качество плохое.


Вложения:
PZO-DIC_N3.JPG
PZO-DIC_N3.JPG [ 116.37 КБ | Просмотров: 14501 ]
Resize of PZO_DIC_otrag.JPG
Resize of PZO_DIC_otrag.JPG [ 166.34 КБ | Просмотров: 14501 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:25
Сообщения: 674
Откуда: Москва
k1273
Спасибо. Надо как-нибудь поэкспериментировать. А чем вы освещали через голову ДИК?

_________________
Люмам Р-8, МИН-8, Polyvar MET, DIC PZO, КФ-4, GAMMA Hungary, Phv, ОИ-13, ОИ-14, микротом МПС-2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
alex_klepnev писал(а):
Мой первый опыт создания срезов на ручном микротоме и последующего окрашивания.
Здорово у Вас получилось, красивые срезы, для первого опыта просто класс! И фото, как всегда, отличные (простите за "позднее зажигание", тема уже ушла вперед, а я только увидел).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:25
Сообщения: 674
Откуда: Москва
Сэм-59 писал(а):
alex_klepnev писал(а):
Мой первый опыт создания срезов на ручном микротоме и последующего окрашивания.
Здорово у Вас получилось, красивые срезы, для первого опыта просто класс! И фото, как всегда, отличные (простите за "позднее зажигание", тема уже ушла вперед, а я только увидел).

Спасибо. Вообще это интересная тема. И самое главное обширная. Материала бесконечное множество. И способ окраски тоже

_________________
Люмам Р-8, МИН-8, Polyvar MET, DIC PZO, КФ-4, GAMMA Hungary, Phv, ОИ-13, ОИ-14, микротом МПС-2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
alex_klepnev писал(а):
k1273
Спасибо. Надо как-нибудь поэкспериментировать. А чем вы освещали через голову ДИК?

Начинал эксперименты, установив, сверху головы PZO, осветитель ОИ-21, у которого только юбка (без патрубка для объективов). Из-за маленького светового диаметра ОИ-21 и собственного увеличения поле и разрешение получается маленькое. Но самое интересное, что получилось уйти от блика, это фото с ОИ-21. Конструкция - объектив 10х0,3 АПО на BIOLARe, голова ДИК PZO, потом ОИ-21 и затем МФН-11. Размер видимого поля 1/3 или 1/4 от обычного поля, блик попадает, в невидимую область из-за перекоса освещения. Анализатор на голове выведен из поля, на ОИ-21 поляризатор и анализатор используются как обычно, но сориентированы, как в голове PZO, в проходящем свете. Дальше не получилось перейти на полное поле, ни какая борьба с бликом не помогла. Блик дает именно призма, линзы в меньшей степени. Но опять же, может что-то не учел, и может кому-то повезет больше. Для хорошего качества расстояние между объективом и призмой должно быть маленьким и должно быть отличное просветление призмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:25
Сообщения: 674
Откуда: Москва
tk1273 писал(а):
alex_klepnev писал(а):
k1273
Спасибо. Надо как-нибудь поэкспериментировать. А чем вы освещали через голову ДИК?

Начинал эксперименты, установив, сверху головы PZO, осветитель ОИ-21, у которого только юбка (без патрубка для объективов). Из-за маленького светового диаметра ОИ-21 и собственного увеличения поле и разрешение получается маленькое. Но самое интересное, что получилось уйти от блика, это фото с ОИ-21. Конструкция - объектив 10х0,3 АПО на BIOLARe, голова ДИК PZO, потом ОИ-21 и затем МФН-11. Размер видимого поля 1/3 или 1/4 от обычного поля, блик попадает, в невидимую область из-за перекоса освещения. Анализатор на голове выведен из поля, на ОИ-21 поляризатор и анализатор используются как обычно, но сориентированы, как в голове PZO, в проходящем свете. Дальше не получилось перейти на полное поле, ни какая борьба с бликом не помогла. Блик дает именно призма, линзы в меньшей степени. Но опять же, может что-то не учел, и может кому-то повезет больше. Для хорошего качества расстояние между объективом и призмой должно быть маленьким и должно быть отличное просветление призмы.


Понятно. Я все таки хочу использовать верхнее освещение Люмама. Надо только посмотреть как быть с диафрагмой. Желательно сделать еще и регулируемую диафрагму. Правда чтобы что-то отрегулировать придется вынимать все. А там диафрагма не отделяется от линзы?
И еще вопрос. А почему при настройке ДИК появляется крест из цветов, когда мы их регулируем?



Гифка из видео. Жаль качество плохое. И почему-то здесь тормозной отображается.
Коловратка-трансформер)))
Изображение

_________________
Люмам Р-8, МИН-8, Polyvar MET, DIC PZO, КФ-4, GAMMA Hungary, Phv, ОИ-13, ОИ-14, микротом МПС-2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
alex_klepnev писал(а):
онятно. Я все таки хочу использовать верхнее освещение Люмама. Надо только посмотреть как быть с диафрагмой. Желательно сделать еще и регулируемую диафрагму. Правда чтобы что-то отрегулировать придется вынимать все. А там диафрагма не отделяется от линзы?
И еще вопрос. А почему при настройке ДИК появляется крест из цветов, когда мы их регулируем?

Ну сделать конечно можно, только сначала желательно убедиться, что работа будет не напрасной, для начала, хорошо бы обойтись без радикальных и не обратимых действий.
Скорее всего, природа креста связана с тем же явлением, что и при скрещивании поляроидов, мы видим в выходном зрачке также крест, а не просто черноту, те эффект интерференции происходит по некоторой коноскопической фигуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:25
Сообщения: 674
Откуда: Москва
tk1273 писал(а):
alex_klepnev писал(а):
онятно. Я все таки хочу использовать верхнее освещение Люмама. Надо только посмотреть как быть с диафрагмой. Желательно сделать еще и регулируемую диафрагму. Правда чтобы что-то отрегулировать придется вынимать все. А там диафрагма не отделяется от линзы?
И еще вопрос. А почему при настройке ДИК появляется крест из цветов, когда мы их регулируем?

Ну сделать конечно можно, только сначала желательно убедиться, что работа будет не напрасной, для начала, хорошо бы обойтись без радикальных и не обратимых действий.
Скорее всего, природа креста связана с тем же явлением, что и при скрещивании поляроидов, мы видим в выходном зрачке также крест, а не просто черноту, те эффект интерференции происходит по некоторой коноскопической фигуре.

Интересно, а обещают обычно равномерно окрашенное поле))

Не, естественно без безвозвратных потерь. Он и без верхнего ДИКа ценен.

_________________
Люмам Р-8, МИН-8, Polyvar MET, DIC PZO, КФ-4, GAMMA Hungary, Phv, ОИ-13, ОИ-14, микротом МПС-2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9399 ]  На страницу Пред.  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 627  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика