Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 июн 2025, 15:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 08:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
другой объект


Вложения:
80x лейка.JPG
80x лейка.JPG [ 215.91 КБ | Просмотров: 14289 ]
100x лейка.JPG
100x лейка.JPG [ 165.09 КБ | Просмотров: 14289 ]
100x кит.JPG
100x кит.JPG [ 164.54 КБ | Просмотров: 14289 ]
100x олимпус.JPG
100x олимпус.JPG [ 146.8 КБ | Просмотров: 14289 ]
100x ломо.JPG
100x ломо.JPG [ 130.65 КБ | Просмотров: 14289 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Посмотрел вот патенты, которые "фирмачи" теперь "застолбивают" на китайском "патентном пространстве". Никон, (нелюбимый), например, ДОЕ элементы вот продвигает. Работы по похожим элементам (киноформным) в оптических схемах объективов в ГОИ велись в 90х, причём успешно, весьма. Объективы (правда, фото-объекьтивы) реально "хорошо" рисовали. В микроскопии не стали пытаться использовать, посчитали, что диффракционные элементы будут "замыливать" изображения объектов, даже если располагать их в зрачковой плоскости объектива. А вот японы, по всему судя, не побоялись, наверное, получился резалт, какой-нибудь, раз двигают использование таких элементов в микрообъективах. Хотя, сдаётся, что это так, "для острастки", ничего путного не будет. Хотя, мб и ошибаюсь, посмотрим. Может, кто чего слышал, или использовал это современное "чудо техники"?, поделитесь..
http://window.edu.ru/resource/078/21078 ... 04_110.pdf
http://www.jenoptik.com/en-microoptics- ... ments-DOEs
http://www.holoor.co.il/
http://www.google.com/patents/US6965476
На картинках - принципиальные оптические схемы объективов с использованием ДОЭ. А так-то сайт есть (не офиц.) для поиска патентов http://www.soopat.com


Вложения:
10x020  рр37.68.jpg
10x020 рр37.68.jpg [ 36.92 КБ | Просмотров: 14202 ]
20x030  рр30.6.jpg
20x030 рр30.6.jpg [ 44.14 КБ | Просмотров: 14202 ]
20х030  рр30.66.jpg
20х030 рр30.66.jpg [ 46.07 КБ | Просмотров: 14202 ]
20x030  рр31.35.jpg
20x030 рр31.35.jpg [ 47.19 КБ | Просмотров: 14202 ]
50х040 рр20.5.jpg
50х040 рр20.5.jpg [ 58.28 КБ | Просмотров: 14202 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
продолжение


Вложения:
50x040 рр21.08.jpg
50x040 рр21.08.jpg [ 66.93 КБ | Просмотров: 14202 ]
50x045 рр21.2.jpg
50x045 рр21.2.jpg [ 52.93 КБ | Просмотров: 14202 ]
100х060  рр12.18.jpg
100х060 рр12.18.jpg [ 65.46 КБ | Просмотров: 14202 ]
100х060  рр12.181.jpg
100х060 рр12.181.jpg [ 63.5 КБ | Просмотров: 14202 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
я тоже думаю что это боязнь - а вдруг мы последними будем
а возможно и расчет на восприятие полученных результатов искуственным разумом зрительным и т п
с другими критериями качества и смысла

в обычном изделии оптическом еще есть над чем работать и без-- д
например сделать его не так как утюг дешевый

чудеса сегодня только в цифре --- в физике всегда все одинаково к сожалению

верю в применение в нетрадиционных специфических оптических системах

если бы это был прорыв все бы давно так делали
многие и с помощью брендов специально пишут заумные статьи и патенты столбят чтобы показать якобы прогресс
и работу - а на самом деле переехали в китай и только снижают качество

и еше расчет на то что большинсво потребителей оптики --особенно ученые грамотные и влиятельные--- в ней ничего не смыслят
верят в лучшее-- и вроде правда ---на 0.1 процента увеличился порог наблюдаемого например и т п

верю в очередной развод с выпуском д- оптики

чипсы с асферикой - и апо - и с -д будут возможно названиями

конечно хотелось бы ошибится- новые возможности всегда чрезвычайно интересны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
белых писал(а):
я тоже думаю что это боязнь - а вдруг мы последними будем
а возможно и расчет на восприятие полученных результатов искуственным разумом зрительным и т п
с другими критериями качества и смысла
чудеса сегодня только в цифре --- в физике всегда все одинаково к сожалению
верю в применение в нетрадиционных специфических оптических системах
если бы это был прорыв все бы давно так делали
многие и с помощью брендов специально пишут заумные статьи и патенты столбят чтобы показать якобы прогресс
и работу - а на самом деле переехали в китай и только снижают качество
и еше расчет на то что большинсво потребителей оптики --особенно ученые грамотные и влиятельные--- в ней ничего не смыслят
верят в лучшее-- и вроде правда ---на 0.1 процента увеличился порог наблюдаемого например и т п
верю в очередной развод с выпуском д- оптики
чипсы с асферикой - и апо - и с -д будут возможно названиями
конечно хотелось бы ошибится- новые возможности всегда чрезвычайно интересны


Да, согласен с Вами. В какой-то степени, принимал решение о незапуске таких решений в изготовление наломо, хотя говорили, что это "ну очень перспективно". Прошло около 20 лет, и только советские авторские свидетельства "поменялись" на японско/китайские патенты. Но реального, "живого" результата не наблюдается "в массах", пока, во всяком случае. Хотя , мб быть и был шанс стать в этом деле "впереди планеты". А сейчас, получается только "как все" и даже, во многом, ниже...

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
пофоткал вот биологический препарат, объективы от ЛМ поюзал


Вложения:
общ вид.JPG
общ вид.JPG [ 143.74 КБ | Просмотров: 14024 ]
4x LOMO.JPG
4x LOMO.JPG [ 190.83 КБ | Просмотров: 14024 ]
10x LM.JPG
10x LM.JPG [ 237.95 КБ | Просмотров: 14024 ]
40x LM.JPG
40x LM.JPG [ 133.39 КБ | Просмотров: 14024 ]
60x LM.JPG
60x LM.JPG [ 109.91 КБ | Просмотров: 14024 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
ещё фотки теми же объективами


Вложения:
10х ЛМ.JPG
10х ЛМ.JPG [ 158.06 КБ | Просмотров: 13955 ]
40х ЛМ.JPG
40х ЛМ.JPG [ 235.06 КБ | Просмотров: 13955 ]
60х ЛМ.JPG
60х ЛМ.JPG [ 187.48 КБ | Просмотров: 13955 ]
40х ЛМ ещё.JPG
40х ЛМ ещё.JPG [ 206.01 КБ | Просмотров: 13955 ]
60х ЛМ ещё.JPG
60х ЛМ ещё.JPG [ 207.45 КБ | Просмотров: 13955 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
И вот, всё-таки, хотелось бы вернуться к обсуждению гравировки (соответствующей классификации по исправлению ХРУ) на объективах. Поводом для размышлений и предложений может быть дискуссия по цейссовскому ПримоСтару, когда так и не удалось “выудить” у продажников реальную концепцию построения его оптической системы (только догадываемся, что остаточная ХРУ объективов компенсируется в проекционной системе насадки). При этом, оптика называется «infinity corrected”. Наверное, это потому, что оптическая система построена “на бесконечность” (хотя, тоже догадки). Также и всевозможные названия типа ICS, ICS-2, ICSS и прочее – подразумевает оптику на бесконечность. И вот теперь, возникает вопрос, насколько это правильные и оправданные такие названия. ICS, ICSS и пр., вроде, должно относиться к АБЕРРАЦИОННОЙ КОРРЕКЦИИ, а не к длине тубуса. Или, вот наименование АПО, тоже непонятки и разночтения. Старые АПО не имели исправленный ХРУ (какие же тогда это апо?). Или современные ICS, ICSS и пр. тоже далеко не всегда исправлены по ХРУ (особенно, китайские и иже с ними). О какой же тогда infinity CORRECTION можно говорить? Допускаю, что до сих пор объективы на конечную длину тубуса (за очень редким исключением) не были исправлены по ХРУ, поэтому, как говорится, “не было печали». НО, теперь-то такие объективы есть, более того, уверен, что через несколько лет они вытеснят с рынка все остальные finity объективы, в которых ХРУ не исправлена. Первыми finity (т.е для конечного тубуса) объективы ЛМ с исправленным ХРУ были 60х/1.0ми и 100х/1.40ми планапохроматы (хотя, под “признанную классификацию” ICS, ICSS и пр. они «не подпадают”). Теперь же запускается в серию целый комплект бюджетных finity планахроматов, которые тоже не назовёшь ICS, ICSS и пр. (поскольку, они не на бесконечность). С другой стороны, сейчас уже испытываются опытные образцы объективов на бесконечность (OF с повышенными числовыми апертурами), в которых ХРУ не исправлена полностью, а только снижена (по типу объективов ПримоСтар и ломовских ОФ). Для них, вроде, тоже классификация ICS, ICSS и пр. не годится.
Говоря короче, предлагается другой подход к классификации объективов по степени исправления хроматических (в первую очередь, ХРУ) аберраций. Его, собственно, и хотелось бы обсудитиь. В “исходнике» имеем несколько “типов” объективов.
- объективы с ХРУ. Никакая специальная классификация не требуется, специальной гравировки не требуется (тем более, что они реально “отмирают”).
- объективы с частично исправленной ХРУ (условно говоря, хру объектива составляет 0.8%-1.2%). Предлагается термин LCR (lateral color reduce), в гравировке (наряду со стандартными обозначениями увеличения/апертуры, характеристике плоскостности и коррекции первичного хроматизма – положения/вторичного спектра и др.) довавляются соответствующие (а именно, LCR) символы.
- объективы с исправленной ХРУ (условно говоря, хру объектива не превышает 0.5%). Предлагается термин LCF (lateral color free).
- объективы, полностью исправленные «по хроматике” (планапохроматы) предлагается классифицировать как CCF, что означает “completelly color free”.
На «картинках” представлены некоторые из возможных вариантов гравировок.
К слову, считаю целесообразным гравировать на «тыльной” стороне объектива дополнительную информацию (например, как представлено на фото).
Вот и вопрос, собственно, “при таком раскладе”, вся ли информация об объективе “читаема” и имеет однозначную трактовку?
:)


Вложения:
гравировки.JPG
гравировки.JPG [ 85.35 КБ | Просмотров: 13899 ]
back side.JPG
back side.JPG [ 108.88 КБ | Просмотров: 13899 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
уважаемый Дмитр

по сути вы предлагаете сразу писать правду на товарах

но неправда или мало информации-- является основополагающей движущей силой на рынке и в потреблении и интересах людей

ну и что будет -- как при социализме - все правильно но безпереспективно

я думаю что никто из производителей и даже потребителей не согласится с этим новым правилом

многим так вообще нравится или выгодно быть обманутыми или обманывать и часто даже себя

липовый прибор - липовая жизнь- липовые знания- и т п -- основа нашей жизни всегда
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
не совсем понятно кому и как вы предлагаете этот способ употребить

а вот полную информацию о оптике микроскопов --для служебного пользования -- я конечно бы приветствовал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 04:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
белых писал(а):
уважаемый Дмитр
по сути вы предлагаете сразу писать правду на товарах
но неправда или мало информации-- является основополагающей движущей силой на рынке и в потреблении и интересах людей
ну и что будет -- как при социализме - все правильно но безпереспективно
я думаю что никто из производителей и даже потребителей не согласится с этим новым правилом
многим так вообще нравится или выгодно быть обманутыми или обманывать и часто даже себя
липовый прибор - липовая жизнь- липовые знания- и т п -- основа нашей жизни всегда
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
не совсем понятно кому и как вы предлагаете этот способ употребить
а вот полную информацию о оптике микроскопов --для служебного пользования -- я конечно бы приветствовал


Уважаемый Белых, по сути проявлений психологии потребителя - в общем, согласен. А современный человек "иначе не умеет". Не согласен, что при социализме было всё бесперспективно. Его "базой" мы пользуемся до сих пор. По нашим делам - хотя бы книжки по оптике и микроскопии. Что, разве "демократия" стала катализатором "движения науки"? Нет, только внесла сумятицу в умы. Насчёт нравится быть обманутым - не знаю, мне не нравится. Насчёт обманывать, приходится иногда, но "без удовольствия". Себя обманывать, да, но это "недоделка" всех людей, нужно иметь мужество и прагматизм (в собственной самооценке), чтобы смотреть правде в глаза. А она в том, что ВСЕГДА есть люди умнее и успешнее тебя (хотя, всё относительно). Единственный способ "комфортного выживания", это работа и старание принести пользу. Эти делом, кстати, многие одержимы, кто хочет социальной востребованности.
Способ употребить предлагаю, в первую очередь, себе (нашим разработкам). Просто думал, что появится конструктивная критика, обсуждение, с "выходом" на оптимальный результат. Но, похоже, никому не интересно. :D

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Уважаемый Дмитр, я думаю наносить дополнительную информацию на объектив особого смысла нет. А вот предоставлять эту ( а может и более подробную) информацию на сайте производителя просто необходимо. Ведь по сути эта информация нужна только один раз при выборе объектива для приобретения. А в процессе работы достаточно знать увеличение и апертуру. Возможно полезным бы было прилагать паспорт к объективу, как это было на ЛОМО. Только не на туалетной бумажке, а как это сейчас принято. А на самом объективе достаточно ИМХО указать увеличение, апертуру, длину тубуса (ну всё как обычно), и обязательно название брэнда, чтобы пользователь знал кто производитель и куда обратиться за дополнительной информацией если что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Я не согласен , что обманутым быть приятно ,скорее наоборот ,хочется за обман "стукнуть" ,чтоб не повадно было. Вообще было бы правильно обязать производителей на самом объективе выгривировывать коррекцию по хру , много места не займет ,3 буквы всего , и паспорт на продукцию . На продуктах питания пишут же из чего сделано ,что присутствует.
И желательно на сайте производителей подробную информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 05:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
наличие полной обьективной информации вообще и на продуктах производства
приведет к возможности обьективного сравнения
и как следствие монополизму крупных влиятельных --тех кто сумеет в данный момент обеспечить высшие параметры
но это путь к регрессу
в жизни или на рынке все сложнее--- сложнее путь и к прогрессу

например сегодня я вор завтра благотворитель послезавтра великий ученый или бинесмен или судья
или просто лох-- борьба всех этих разных состояний людей и есть движение вперед
в том числе и прогресс в производстве более совершенных товаров

обьективные параметры сравнения уничтожат основополагающий принцип развития - борьбу
каждого против всех ---в том числе и субьектов производства

учитывая неравные стартовые условия правда и обьективность выгодна только монополиям с большой финансовой историей
все остальные новые и без огромного капитала --будут подчиненными
это очень плохо для развития -- и по этому приняты антимонопольные законы-- и как следствие нечесная допустимая информация
уравнивающая всех на рынке-- когда все врут все равны на ранке

по этому любая попытка принудить людей и производства к правильному -обьективному-честному -всегда приводит к замедлению прогресса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Позволю себе не согласиться с Вами, уважаемый Белых. Выдающийся учёный вполне может стать лохом, но лох никогда не станет выдающимся учёным. Вор так и останется вором. А производитель у которого есть многолетний опыт, технологии, деньги наконец, будет всегда ставить планку перед остальными. А другие будут всё время его догонять, но так и не догонят никогда. Так уж исторически сложилось, увы.
Что касается указания точных данных на продукты и врянья, то тут тоже не всё так однозначно. Маркетинг конечно делает своё дело, и без вранья порой не обходится ни кто. Но всётаки вранья значительно больше у производителей без имени. Им в этом плане нечем рисковать, имеется в виду репутация брэнда. Вот почему большинство ОЕМ производителей не наносят на продукт даже свой логотип. Проще будет выкинуть некачественный продукт чем разобраться кто его производит. В таком случае ври нехочу, ответственност ноль.
А именитые производители всегда указывают необходимый минимум информации по своим продуктам. А зачем указывать то, чего никто не спрашивает? Или спрашивают единицы. Им тоже нужно поле для манёвра, для конкуренции с дешёвыми поделками безымяньщиков.
Так что указание честной информации о продукте есть плюс на мой взгляд. Хотябы потому, что серьёзные покупатели обычно знают что им надо и не станут покупать кота в мешке. А лохам можно втюхивать всё что угодно, лишь бы блестело всё и надписей заумных бы было побольше.
Деньги или желание выжить двигатель прогресса. А когда нет ни того ни другого - это застой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Есть в маркировке еще один момент, это соответствие заявленных надписей стандартам. И если, есть указания что ХРУ в пределах 1-1,5%, то значит, органы отвечающие за соответствие стандартам, должны проверять соответствие. А мелким производителем эта головная боль не нужна, чем меньше укажешь параметров, тем проще пройти проверку, указывают только самое важное. И только лидеры индустрии, могут позволить себе некие новшества типа суерапохроматов и тп, пройти полную проверку по патентной чистоте и соответствию стандартам, зачастую они их (стандарты) и создают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика