Астрономия и микроскопия

это называется свобода воли, выбора и действий, но она относится к личности, а не к науке, производству и тп. Короче, любой может придумать свою теорию, но станет ли она истиной покажет только время. А вот сделать линейку со своими "метрами" и продавать, как средство измерения вам не разрешит, например власть, выбора на самом деле нет. Метр под защитой закона в любом государстве.

С цитатой что-то не так. Я такого не писал. Это текст господина Белых.

Доброго времени суток.

Оказывается, к очень интересной дискуссии (в плоскости е - ПИ, да еще и с закуской! ) привел мой, как мне казалось, тривиальный вопрос всего-то на 250 мм...

Ни в коем случае не ждал каких-то готовых решений в ответах, хотелось бы просто разобраться, понять и оценить возможность создания прибора, позволяющего изменять (регулировать) степень аккомодации глаз наблюдателя.

Изучая в течении полугода общедоступные источники по оптике, физиологии зрения и даже психологии восприятия пространства не смог найти каких-либо данных, зависимостей или формул, позволяющих связать расположение МНИМОГО, воспринимаемого наблюдателем, изображения с характеристиками микроскопа.

А предыдущее сообщение:



окончательно убедило меня в исключительно физиологически-психологическом характере взаимодействия наблюдателя и формируемого прибором МНИМОГО изображения.

Однако, теперь Вы говорите, что это простая и давно решенная задача:



Честно говоря, я уже был готов отказаться от решения поставленной передо мной задачи, а теперь, в очередной раз, сижу с "кашей в голове"...

[quote="Munlaip"
Изучая в течении полугода общедоступные источники по оптике, физиологии зрения и даже психологии восприятия пространства не смог найти каких-либо данных, зависимостей или формул, позволяющих связать расположение МНИМОГО, воспринимаемого наблюдателем, изображения с характеристиками микроскопа.
Честно говоря, я уже был готов отказаться от решения поставленной передо мной задачи, а теперь, в очередной раз, сижу с "кашей в голове"... [/quote]

Отказываться не надо. Никакого мнимого изображения на микроскопе нет. Есть реальное, разве что перевёрнутое (и то не всегда) конгруэнтное изображение объекта. оно строится объективом в тн промежуточной плоскости. А вот как его рассматривать, это уже вопрос другой - хоть просто глазом (отодвинувшись подальше), либо через окуляр, либо с помощью другого микроскопа (эдакие черепашки друг на дружке). Всякие там конвергенции, аккомодации и прочие психофизические дела к теории привязывать не надо, они индивидуальны. Насчёт увеличения в оптическом визуальном приборе (микроскопе тоже) согласен, что нужно выводить его через угловые поля, связанные с угловым разрешением глаза. А так, сколько людей, столько мнений (а нет, уже меньше, если кто-то с кем-то согласен)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru

Вообще, непонятно, чего вы ожидали. Вся физиология сводится к тому, что каждый индивид уникален.
У человека со зрением "1 = 100%" наилучшее угловое разрешение глаза достигается при расстоянии от объекта 250 мм, т.к. есть апертура зрачка и аберрации и ограничения в аккомодации хрусталика, которые обуславливают именно это оптимальное рабочее расстояние. Формулу написать можно, это формула тонкой линзы, думаю в учебнике сможете найти, как и размер хрусталика. Чем она вам поможет - другой вопрос.
Ни одного микроскописта со зрением "1" я не встречал, у большинства, как и у меня миопия 2-3 диоптрии. Думаю это дает какие-то конкурентные преимущества в угловой разрешающей способности глаза при использовании окуляров.

Я думал такой прибор есть - очки называются. По крайней мере большая часть окуляров имеют вынос зрачка, рассчитанный на применение очков.

Здравствуйте.



Да, полностью с Вами согласен, но чувствую себя как собака: понимать- все понимаю, а сказать - ничего не могу...
Видимо, не могу правильно объяснить задачу, решение которой стараюсь найти ...

Когда мы смотрим вдаль - угол поля зрения минимален, хрусталик глаза "вытянут";
Когда мы смотрим вблизи - угол поля зрения увеличен, хрусталик глаза "сжат";
А когда мы смотрим в микроскоп (через окуляр), в каком положении находиться хрусталик глаза? В положении соответствующем "для дали" или "для близи"? Возможно ли управлять степенью "сжатия" хрусталика глаза наблюдателя, смотрящего на мнимое изображение через окуляр микроскопа?

Здравствуйте.



Да, цель прибора - "очки", с "изменяемой диоптрийностью", но при рассматривании физически близко расположенного к глазам наблюдателя мелкого объекта в увеличенном масштабе, мнимое изображение которого находилось бы на расстоянии 1-3 метра от глаз наблюдателя.

И, моих знаний и понимания не хватает чтобы признать принципиальную возможность такого...

Т.е. стереоскоп с диоптирийной подстройкой? Был у меня такой в детстве, сейчас уже давненько не видел в продаже...

уважаемый Munlaip

точнее сформулируйте вашу задачу-- это очень важно

тогда я дам вам ответ сорвершенно точный что это будет или может быть или уже есть
или нецелесообразно и т п

прибор вообще начинается не с его устройства ---а с его назначения

именно назначение надо знать -- тогда будут варрианты решений

Возможно.... Эх, посмотреть бы на это чудо техники....

уважаемый Munlaip

точнее сформулируйте вашу задачу-- это очень важно

тогда я дам вам ответ совершенно точный что это будет или может быть или уже есть
или нецелесообразно и т п

прибор вообще начинается не с его устройства ---а с его назначения

именно назначение надо знать -- тогда будут варрианты решений-- ядерный источник энергии - или просто стекло увеличительное возьмем

Назначение устройства - обеспечить напряжение и расслабление мышц хрусталика глаза наблюдателя.

Вариант конструкции был предложен разработчиком оптики, даже изготовлена и собрана оптическая система...
Только при наблюдении в эту систему нет предполагаемого эффекта: изображение не воспринимается на удаленном расстоянии, при перемещении объекта изменяется только масштаб изображения, а нет эффекта приближения/удаления мнимого изображения (т.е. нет работы аккомодационных мышц глаза).

еше точнее формулируйте
цели медицинские - стационарные -или мобильное использование и т п -- тысячи варриантов-

ну что я из вас тяну информацию-- хотите ответ -- не ленитесь написать все что надо

точно скажите что вы хотите иметь где и зачем и как и вместе с медициной и т п я разбираюсь абсолютно во всем
что существует или будет существовать

я уже вижу что медицинский или физиологический аспект вопроса будет

по этому и допрашиваю вас--- к сожалению уже вижу что вопрос упрется не только в оптику
по этому и нужно подробно указать что вы хотите получить или результат какой и т п

знаю такую задачу, связана она с определением, как раз -таки диоптрийности (аккомодации) конкретного глаза.
Одни китайцы просили подсобить, связываться не стал. Это вне законов оптики, ваш разработчик, к сожалению, не учёл этого.
Решение задачи чисто изменением масштаба - не получается.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru