Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 04 авг 2025, 06:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1266 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 85  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:00
Сообщения: 81
pips_72 писал(а):
А то что описано Cocteau, мне кажется не применимо вообще.

Я уже писал - Cocteau писал инструкцию для турели другого микроскопа :) Из нее вы поняли - в каком направлении нужно двигаться. Напишите свою пошаговую инструкцию :)[/quote]

Я уже писал, что Cocteau не учел перекос объектива. Картинка в бинокуляре не именится в случае смещения, а не перекоса. А вот метод как раз будет ровно противоположным для юстировки. Это означает, что перекрестие на пластине нужно будет двигать не к перекрестию бинокуляра, а в обратном направлении, а потом выправлять перекос объектива поворотом (именно поворотом, а не смещением) обоймы на которой держится револьвер. Или еще как вариант это ослабление пружинящей пластины и небольшое ее смещение (о чем Cocteau догадался вообще уже позже). По этой причине и говорю, что если следовать четким инструкциям Cocteau, то можно зайти в такое положение, что обойму и двигать будет некуда уже и визуально обойма будет стоять неправильно, а смещение не уйдет не на 1 деление линейки.
Вывод. Рекомендации Cocteau неверны в корне понимания как вообще.

Свои инструкции вкратце я изложил, а детально это невозможно сделать т.к. когда имеется несовпадение крестов бинокуляра и микромера, то сразу нельзя определить происходит ли это в связи со смещением объектива, перекоса объектива, сдвига пластины микромера ИЛИ вообще присутствуют все три момента.

Наводку я дал, а дальше надо регулировать и строить картину в голове что бы понять где присутствует большее расхждение от идеального положения и действовать уже по обстоятельствам, но опять же с четким пониманием происходящего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:00
Сообщения: 81
Скажу более. Исходя из собственных выводов добился четкого попадания от3,5х и до 100х по вертикальной линии. То есть по оси "Y" если так можно выразиться. Горизонталь же получилась чуть выше (как раз над штрижками делений проходит как бы вторая горизонталь). Это вообще 1/10 или 1/20 поля зрения. Но меня это все равно не устраивает. Хочу добиться четкого попадания по всем осям. Револьвер крутил. Переставлял во все четыре дырки. Картинка стабильна. Единственное, когда начинаешь затягивать четыре болтика, то картинка чуточку уходит в сторону. Но у меня были моменты, когда попадал и по горизонтали, а вертикаль уходила. Значит буду и дальше мучиться пока не добьюсь своего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 02:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:00
Сообщения: 81
Так. Вот и я тоже не учел один момент. Добавлю. Прежде чем выставлять оптическую ось объективов с бинокуляром надо вывести на одну параллель бинокуляра с подъемом (опусканием) столика. Дело в том, что разные объективы имеют разную высоту и фокусное расстояние. И когда мы меняем кратность объектива, то и меняется высота столика. А если ось перемещения столика не параллельна оси бинокуляра, то столик вместе с объектом-микромером уходит в сторону. Мы думаем, что ось объектива не выставлена с осью бинокуляра, а на самом деле тут еще и микромер ушел в сторону.
Выставлять параллельность оси перемещения столика надо на одном и том же объективе не меняя его. Я делал так. Микровинт подъема выкручиваю в самое верхнее положение и макровинтом фокусирую на объекте-микромере. Совмещаю крест окуляра с крестом микромера. Далее микровинт выкручиваю до упора в самое нижнее положение и опять макровинтом фокусирую на пластине микромера. Крест немного ушел. Теперь четырьмя винтами игольчатых подшипников (которые под блестящими пробками) совмещаем крест окуляра с крестом микромера. Добиваемся лучшего результата.
Конечно ход каретки микровинта подъема маловат и в идеале было бы брать как можно большее расстояние между точками низа и верха каретки макровинта, но тут можно попробовать класть пластину микромера на подставочки. Только вот подставочки эти тоже должны быть идеально одинаковы по высоте и нет гарантий, что попадет какая нибудь пылинка. Тут прям хоть не дыши вообще. Малейшее колебание вносит свои огрехи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
pips_72 писал(а):
Rasalam, неверное это описание. Cocteau не учел некоторых элементарных вещей. Заметил это сразу при прочтении, но не стал цитировать и решил перепроверить. И рисунки тоже неверны.



Правильные рисунки в студию! Мне интересно где ошибка.
Перекос объектива конечно не учтен, поскольку в любительских условиях не представляется возможным проверить перпендикулярность опорной поверхности револьвера и геометрической оси тубуса. В случае перекоса объективов упрощенные рисунки (бесконечно тонкие объективы вместо реальных в оправах) конечно же не годятся. Поскольку в этом случае нет никакой разницы параллельны оси объективов и окуляра или не параллельны.
О параллельности перемещения столика к оси микроскопа было указано. Но без доработки напильником эту "непараллельность" не устранить.
У меня самого стоит МБИ-11. Есть такие же проблемы, но мне пока не ясно как правильно его съюстировать. Когда выводил ось объективов на одну ось с окулярами, то появлялся большой неустранимый перекос в системе освещения. Аналогичная проблема есть при настройке МИН-8 после разборки, отмывки, смазки и сборки.

Давайте вопрос юстировки перенесем сюда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 23:38
Сообщения: 206
Откуда: Украина
pips_72 писал(а):
Так. Вот и я тоже не учел один момент. Добавлю. Прежде чем выставлять оптическую ось объективов с бинокуляром надо вывести на одну параллель бинокуляра с подъемом (опусканием) столика. Дело в том, что разные объективы имеют разную высоту и фокусное расстояние. И когда мы меняем кратность объектива, то и меняется высота столика. А если ось перемещения столика не параллельна оси бинокуляра, то столик вместе с объектом-микромером уходит в сторону. Мы думаем, что ось объектива не выставлена с осью бинокуляра, а на самом деле тут еще и микромер ушел в сторону.
Выставлять параллельность оси перемещения столика надо на одном и том же объективе не меняя его. Я делал так. Микровинт подъема выкручиваю в самое верхнее положение и макровинтом фокусирую на объекте-микромере. Совмещаю крест окуляра с крестом микромера. Далее микровинт выкручиваю до упора в самое нижнее положение и опять макровинтом фокусирую на пластине микромера. Крест немного ушел. Теперь четырьмя винтами игольчатых подшипников (которые под блестящими пробками) совмещаем крест окуляра с крестом микромера. Добиваемся лучшего результата.
Конечно ход каретки микровинта подъема маловат и в идеале было бы брать как можно большее расстояние между точками низа и верха каретки макровинта, но тут можно попробовать класть пластину микромера на подставочки. Только вот подставочки эти тоже должны быть идеально одинаковы по высоте и нет гарантий, что попадет какая нибудь пылинка. Тут прям хоть не дыши вообще. Малейшее колебание вносит свои огрехи.

Здравствуйте, pips_72. А что это за пластины такие? (выделил красным)

_________________
Родом из СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:00
Сообщения: 81
Cocteau писал(а):
pips_72 писал(а):
Rasalam, неверное это описание. Cocteau не учел некоторых элементарных вещей. Заметил это сразу при прочтении, но не стал цитировать и решил перепроверить. И рисунки тоже неверны.



Правильные рисунки в студию! Мне интересно где ошибка.
Перекос объектива конечно не учтен, поскольку в любительских условиях не представляется возможным проверить перпендикулярность опорной поверхности револьвера и геометрической оси тубуса. В случае перекоса объективов упрощенные рисунки (бесконечно тонкие объективы вместо реальных в оправах) конечно же не годятся. Поскольку в этом случае нет никакой разницы параллельны оси объективов и окуляра или не параллельны.
О параллельности перемещения столика к оси микроскопа было указано. Но без доработки напильником эту "непараллельность" не устранить.
У меня самого стоит МБИ-11. Есть такие же проблемы, но мне пока не ясно как правильно его съюстировать. Когда выводил ось объективов на одну ось с окулярами, то появлялся большой неустранимый перекос в системе освещения. Аналогичная проблема есть при настройке МИН-8 после разборки, отмывки, смазки и сборки.

Давайте вопрос юстировки перенесем сюда

Сейчас попробую получше разьяснить в теме по Вашей ссылке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:00
Сообщения: 81
Red1ua писал(а):
pips_72 писал(а):
Так. Вот и я тоже не учел один момент. Добавлю. Прежде чем выставлять оптическую ось объективов с бинокуляром надо вывести на одну параллель бинокуляра с подъемом (опусканием) столика. Дело в том, что разные объективы имеют разную высоту и фокусное расстояние. И когда мы меняем кратность объектива, то и меняется высота столика. А если ось перемещения столика не параллельна оси бинокуляра, то столик вместе с объектом-микромером уходит в сторону. Мы думаем, что ось объектива не выставлена с осью бинокуляра, а на самом деле тут еще и микромер ушел в сторону.
Выставлять параллельность оси перемещения столика надо на одном и том же объективе не меняя его. Я делал так. Микровинт подъема выкручиваю в самое верхнее положение и макровинтом фокусирую на объекте-микромере. Совмещаю крест окуляра с крестом микромера. Далее микровинт выкручиваю до упора в самое нижнее положение и опять макровинтом фокусирую на пластине микромера. Крест немного ушел. Теперь четырьмя винтами игольчатых подшипников (которые под блестящими пробками) совмещаем крест окуляра с крестом микромера. Добиваемся лучшего результата.
Конечно ход каретки микровинта подъема маловат и в идеале было бы брать как можно большее расстояние между точками низа и верха каретки макровинта, но тут можно попробовать класть пластину микромера на подставочки. Только вот подставочки эти тоже должны быть идеально одинаковы по высоте и нет гарантий, что попадет какая нибудь пылинка. Тут прям хоть не дыши вообще. Малейшее колебание вносит свои огрехи.

Здравствуйте, pips_72. А что это за пластины такие? (выделил красным)

Здравствуйте, здравствуйте! Да это я так обозвал объект-микромер. Кажется так его правильное название. Просто в описании то микромером, то пластиной обозвал. Прошу прощения за то что ввел в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 23:38
Сообщения: 206
Откуда: Украина
pips_72 писал(а):
Red1ua писал(а):
pips_72 писал(а):
Так. Вот и я тоже не учел один момент. Добавлю. Прежде чем выставлять оптическую ось объективов с бинокуляром надо вывести на одну параллель бинокуляра с подъемом (опусканием) столика. Дело в том, что разные объективы имеют разную высоту и фокусное расстояние. И когда мы меняем кратность объектива, то и меняется высота столика. А если ось перемещения столика не параллельна оси бинокуляра, то столик вместе с объектом-микромером уходит в сторону. Мы думаем, что ось объектива не выставлена с осью бинокуляра, а на самом деле тут еще и микромер ушел в сторону.
Выставлять параллельность оси перемещения столика надо на одном и том же объективе не меняя его. Я делал так. Микровинт подъема выкручиваю в самое верхнее положение и макровинтом фокусирую на объекте-микромере. Совмещаю крест окуляра с крестом микромера. Далее микровинт выкручиваю до упора в самое нижнее положение и опять макровинтом фокусирую на пластине микромера. Крест немного ушел. Теперь четырьмя винтами игольчатых подшипников (которые под блестящими пробками) совмещаем крест окуляра с крестом микромера. Добиваемся лучшего результата.
Конечно ход каретки микровинта подъема маловат и в идеале было бы брать как можно большее расстояние между точками низа и верха каретки макровинта, но тут можно попробовать класть пластину микромера на подставочки. Только вот подставочки эти тоже должны быть идеально одинаковы по высоте и нет гарантий, что попадет какая нибудь пылинка. Тут прям хоть не дыши вообще. Малейшее колебание вносит свои огрехи.

Здравствуйте, pips_72. А что это за пластины такие? (выделил красным)

Здравствуйте, здравствуйте! Да это я так обозвал объект-микромер. Кажется так его правильное название. Просто в описании то микромером, то пластиной обозвал. Прошу прощения за то что ввел в заблуждение.

pips_72, я не о том, что Вы ввели в заблуждение. Что за инструмент такой? Может ссылочку дадите? Или фото на форум, пожалуйста.

_________________
Родом из СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
pips_72 писал(а):
Здравствуйте, здравствуйте! Да это я так обозвал объект-микромер. Кажется так его правильное название. Просто в описании то микромером, то пластиной обозвал. Прошу прощения за то что ввел в заблуждение.

Объект-микрометр.
Их 2 вида:
ОМО (объект-микрометр отраженного света)
ОМП (объект-микрометр проходящего света)
Предназначены для калибровки шкал окулярных микрометров.
http://www.omsketalon.ru/?action=om_o_om_p


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:00
Сообщения: 81
Duke писал(а):
pips_72 писал(а):
Здравствуйте, здравствуйте! Да это я так обозвал объект-микромер. Кажется так его правильное название. Просто в описании то микромером, то пластиной обозвал. Прошу прощения за то что ввел в заблуждение.

Объект-микрометр.
Их 2 вида:
ОМО (объект-микрометр отраженного света)
ОМП (объект-микрометр проходящего света)
Предназначены для калибровки шкал окулярных микрометров.
http://www.omsketalon.ru/?action=om_o_om_p

Я использовал на проходящий разумеется свет. На отражение лежит и ждет своей очереди.

То как я делал постарался изложить более подробно по ссылке выше. Покритикуйте если что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:00
Сообщения: 81
Вот они оба. Верхний под объективом на проходящий свет, а нижний на отраженный.


Вложения:
DSC01169.jpg
DSC01169.jpg [ 42.47 КБ | Просмотров: 8704 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Это не ОМП, а похоже вообще координаты шкал СТ-12.
ОМП такой же, как ОМО, только центр не кремневая пластина с насечками, а прозрачная стеклянная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:00
Сообщения: 81
Duke писал(а):
Это не ОМП, а похоже вообще координаты шкал СТ-12.
ОМП такой же, как ОМО, только центр не кремневая пластина с насечками, а прозрачная стеклянная.

Ну может быть. У меня микроскоп всего месяц. Еще не разобрался во всех названиях. Я даже толком не знаю что такое ЗИП. В интернете поискал, а разъяснения нет нигде. Короче, вот по стеклянной прозрачной пластинке я выставлял. Что было, тем и пользовался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
pips_72 писал(а):
Duke писал(а):
Это не ОМП, а похоже вообще координаты шкал СТ-12.
ОМП такой же, как ОМО, только центр не кремневая пластина с насечками, а прозрачная стеклянная.

Ну может быть. У меня микроскоп всего месяц. Еще не разобрался во всех названиях. Я даже толком не знаю что такое ЗИП. В интернете поискал, а разъяснения нет нигде. Короче, вот по стеклянной прозрачной пластинке я выставлял. Что было, тем и пользовался.

Координаты шкал это. Идут в комплекте к микроскопам с координатными столами, ну и к СТ-12.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:00
Сообщения: 81
Rasalam писал(а):
pips_72 писал(а):
Duke писал(а):
Это не ОМП, а похоже вообще координаты шкал СТ-12.
ОМП такой же, как ОМО, только центр не кремневая пластина с насечками, а прозрачная стеклянная.

Ну может быть. У меня микроскоп всего месяц. Еще не разобрался во всех названиях. Я даже толком не знаю что такое ЗИП. В интернете поискал, а разъяснения нет нигде. Короче, вот по стеклянной прозрачной пластинке я выставлял. Что было, тем и пользовался.

Координаты шкал это. Идут в комплекте к микроскопам с координатными столами, ну и к СТ-12.

Есть у меня и второй столик. Координатный как Вы говорите. Мне главное нужен был крест на столике для совмещения с крестом окуляра. Координаты шкал очень даже подошли для этой цели. Да, сбоку на пластине написаны координаты по двум осям. Так и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1266 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 85  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика