Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 июн 2025, 15:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Меня лично раздражает эта лишняя автоматика. Я работал с несколькими микроскопами, с приводом смены объективов, автофокусом, электроприводом столика, и каждый раз меня это просто выводило из себя. Все с этого убогого джойстика, будто это какая-то игра. Искренне боролся с желанием спихнуть их со стола и разбить их молотком.
На электронных микроскопах все автоматизировано уже много лет. Вот только жизни в них нет, ощущения вовлеченности в процесс исследования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Duke писал(а):
Меня лично раздражает эта лишняя автоматика. Я работал с несколькими микроскопами, с приводом смены объективов, автофокусом, электроприводом столика, и каждый раз меня это просто выводило из себя. Все с этого убогого джойстика, будто это какая-то игра. Искренне боролся с желанием спихнуть их со стола и разбить их молотком.
На электронных микроскопах все автоматизировано уже много лет. Вот только жизни в них нет, ощущения вовлеченности в процесс исследования.

Ну не всем же нужна вовлеченность в процесс. Кому-то нужен просто конечный результат. А если необходимо просматривать очень много препаратов, а времени мало. Если это исследователь - тут зависит от индивидуальных предпочтений, согласен, а вот в рутинных клинических исследованиях? Тут думаю неплохо бы.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Для работы , да ,хороший вариант ,только стоить будет ,к сожалению ,как мерседес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Никакой автоматики, всё вручную :D
Исследовал сегодня и сравнивал с аналогами один из наших последних объективов для крупной серии на конечный тубус. Хру=0, само собой, ставилась задача, но и ещё отрезок рабочий не менее 10мм и числовыя апертура повышенная, да ещё, чтобы для фотографирования пригоден был. Но, сказали, если себестоимость высокая получится, то «не возьмут”. Так-то сбацали «такой вот флакон” вроде сложилось, пофоткал объекты разные в сравнении с аналогичными объективами, что имеются, да ещё парочка китайских (лучшие образцы, которые, собственно, и планируется “пустить под сокращение”). Справедливости ради, нужно сказать, что остались «неохваченными» в сравнении очень неплохие Меопта 10х/0.30 и Викерс План. Ну и наши М42 и ОМ2. Но посчитали, что “из импортных» цейсса достаточно. Так вот, сравнивались: цейссовский, лм, ОХ10-1 от ломо, ахромат от новела, ну и планахромат (чёрный). “Рванинку» сначала посмотрел, контраст и всё такое (прорисовочка), вроде в норме, не хуже других, во всяком случае.


Вложения:
общий вид.JPG
общий вид.JPG [ 145.01 КБ | Просмотров: 14358 ]
10x аус йена.JPG
10x аус йена.JPG [ 37.98 КБ | Просмотров: 14358 ]
10x лм.JPG
10x лм.JPG [ 39.09 КБ | Просмотров: 14358 ]
10x ломо.JPG
10x ломо.JPG [ 39.02 КБ | Просмотров: 14358 ]
10x черный.JPG
10x черный.JPG [ 37.32 КБ | Просмотров: 14358 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
шкалка


Вложения:
10х аус йена.jpg
10х аус йена.jpg [ 131.26 КБ | Просмотров: 14358 ]
10х лм.jpg
10х лм.jpg [ 131.08 КБ | Просмотров: 14358 ]
10х ломо.jpg
10х ломо.jpg [ 126.26 КБ | Просмотров: 14358 ]
10х новел.jpg
10х новел.jpg [ 129.37 КБ | Просмотров: 14358 ]
10х черный.jpg
10х черный.jpg [ 130.25 КБ | Просмотров: 14358 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
"крупные диатомейки"


Вложения:
10х аус йена.jpg
10х аус йена.jpg [ 226.88 КБ | Просмотров: 14356 ]
10х лм.jpg
10х лм.jpg [ 220.38 КБ | Просмотров: 14356 ]
10х ломо.jpg
10х ломо.jpg [ 220.28 КБ | Просмотров: 14356 ]
10х новел.jpg
10х новел.jpg [ 220.42 КБ | Просмотров: 14356 ]
10х черный.jpg
10х черный.jpg [ 228.1 КБ | Просмотров: 14356 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
объект "цветной"


Вложения:
10х аус йена.jpg
10х аус йена.jpg [ 234.68 КБ | Просмотров: 14355 ]
10х лм.jpg
10х лм.jpg [ 244.13 КБ | Просмотров: 14355 ]
10х ломо.jpg
10х ломо.jpg [ 238.41 КБ | Просмотров: 14355 ]
10х новел.jpg
10х новел.jpg [ 236.17 КБ | Просмотров: 14355 ]
10х черный.jpg
10х черный.jpg [ 241.73 КБ | Просмотров: 14355 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
уважаемый Дмитр

тест 10 крат обьектива
на мой взгляд на всех картинках больше всего снижает частотно котрастные характеристики удлиннительная линза в бинокулярной насадке
по чему бы не закрепить обычную фото камеру на 150 мм - без сомнительных посредников
тогда будет чистый обьектив и обьективное сравнение обьективов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Меньше всего хру , на объективе 10х ломо ,его я считаю ,из этих объективов самым лучшим , для фото ,поле не очень плоское, есть такой недостаток. 10х йена желтит ,есть заметное хру, как и на всех остальных.
Что за объектив , с маркировкой 10х лм ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Заметно, что у ЛОМО увеличение немного меньше, чем у остальных, у Новел тоже меньше, но не так сильно.
По контрасту ЛОМО И ЛМ примерно равны и наилучшие, хуже всего с контрастом у Цейсса, вероятно связано с тем, что он на беспокровные препараты и линзы покрыты просветляющим покрытием, видимо немного деградировало со временем и снижает контраст.
Поле у ЛМ не такое уж плоское, конечно прямее чем ЛОМО, но на план не тянет, планом можно считать Новел, и Цейсс при условии компенсации ХРУ.
В целом ЛМ выглядит не хуже, но и немногим лучше остальных. Если брать для проходящего света в биологии я бы выбрал ЛОМО, кривизна поля не такая уж высокая, для препаратов нормальной глубины не существенно будет. Если плоское поле решает, то взял бы новел.
player13cccp писал(а):
Что за объектив , с маркировкой 10х лм ?

LaborMicroscopes - фирма в которой работает Дмитр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Спасибо, Дмитрий, за тест. На мой скромный взгляд тоже ЛОМО по центру впереди планеты всей. Хотя, как заметил уважаемый белых, правильный тест должен быть сделан при прямой проекции на матрицу, без промежуточной оптики. Для фотографии кривизна поля имеет большое значение, а вот для визуала не всегда. Иногда лучше бОльшая контрастность и резкость по центру чем мыло по всему полю. И ещё, мне показалось, что на всех снимках левый и нижний край менее резкий чем правый и верхний. Возможно, что или камера (матрица) не строго перпендикулярна оптической оси, толи столик.
Объектив ЛМ заметно короче других. На какую парфокальную длину он, 33 или 45?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
на Йене написано четко-без покровного стекла, смысл его использовать с ним

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Melarsoprol писал(а):
на Йене написано четко-без покровного стекла, смысл его использовать с ним


Гравировка цифры "0" означает, что объектив предназначен для работы только с препаратом без покровного стекла, 0.17 только с покровным, соответственно. А вот "прочерк" означает, что возможна работа c препаратjv как с покровным стеклом, так и без. Да это, в общем и правильно, потому что на апертурах не более 0.25-0.30 сферическая аберрация не большая возникает при "переходе". Так что правильно на ВСЕХ объективах с такой апертурой гравировать "прочерк". Всё остальное - не совсем "правильно". Более того, мы в лм провели расчёт объектива 40х/0.65 на "теоретическую" толщину 0.085мм (половина), так тоже неплохо работает и на "0" и на "0.17". Кстати, масляно иммесрионные объективы тоже должны иметь "прочерк", тк показатель преломления масла и покровного стекла очень близки, толщина его практически не влияет на качество изображения.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
Гравировка цифры "0" означает, что объектив предназначен для работы только с препаратом без покровного стекла, 0.17 только с покровным, соответственно. А вот "прочерк" означает, что возможна работа c препаратjv как с покровным стеклом, так и без. Да это, в общем и правильно, потому что на апертурах не более 0.25-0.30 сферическая аберрация не большая возникает при "переходе". Так что правильно на ВСЕХ объективах с такой апертурой гравировать "прочерк". Всё остальное - не совсем "правильно".

Я сам так думал, но результаты наблюдений показывают обратное. О чем идет речь, суть не в том, падает разрешение из-за сферической аберрации - оно остается удовлетворительным, а именно идет речь о падении контраста, может это вторичные максимумы расползаются или что-нибудь подобное, но значимые контрастные характеристики снижаются.
Конечно не мешало бы сравнить в отраженном свете, как раз в тему микросхем, но не все подойдут - сколько из них покрыты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 06:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемые коллеги, так-то «мой интерес” разобраться с объективом 10х лм, его недостатками/достоинствами. И вот, что получается. Тоже показалось, что ох10(ломо) лучше по разрешению в центре. Не мой это был расчёт, хотя работала “наша группа” под руководством дтн Ивановой Татьяны Александровны. 1984 год, “самыми простыми” (4х, 10х) не занимался, в том комплекте разрабатывал ох25 (25х0.50), ох50 (50х/1.0) и ох100 (100х/1.25ми). Ктож мог знать, что спустя 30ЛЕТ придётся возвращаться «к напечатанному”, заново создавать и раскручивать в крупной серии похожий комплект неплохих, в общем, объективов.
Так вот, по существу. Не стал сейчас использовать принципиальную оптическую систему, положенную в основу всего того комплекта. Использовал более позднюю и оправдавшую себя систему типа осх (считал весь), которая позволила, в том числе, исправить хру во всём комплекте и значительно снизить кривизну в изображении, максимально унифицировать светлопольные/фазовоконтрастные объективы. Остальные аберрационные характеристики аналогичны и соответствуют критериям исправления ахроматов. Да и себестоимость в осх комплекте сопостовимая, даже ниже. Конечно, все эти объективы на высоту 45мм, у лм рабочий отрехок около 10мм, ох10- около 6.5мм, новел, похоже, а вот в «чёрном” планахромате значительно меньше, где-то 1.5-2мм. Это, конечно, существенный недостаток для такого объектива (хотя по качеству он неплох).
Абсолютно правильно, что нужно тестить объективы с прямой проекцией на матрицу, обнаружил, кстати, что камера (адаптер) существенно снижает разрешение и контраст в одних объективах и компенсирует аберрации других. Это касается, в первую очередь, хру. Показалось странным, что объектив лм «хроматит”, хотя хру=0, а ломовский ох-10 “на камере более чистый по хроматизму”, хотя расчётное хру=0.8%. Делаю вывод, что адаптер – компенсационный, тогда “всё встаёт на свои места”. Мб кто наболюдал что-то похожее? Потому что в окуляры (принципиально использую некомпенсационные) картинка «совсем другая. Хотя, что-то мне кажется с изготовлением объектива лм, потому что сравнивал с “живым” осх-10, они-ж “близнецы-братья” должны быть, а смотрятся по-разному, за- гадка…..(опять где-то напартачили, работнички). Или мне уже пора на пенсию, вобщем, предстоит ещё разбираться с объективом этим лм лм лм….

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика