Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 июн 2025, 01:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8850 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 590  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
Да,жаль, что нет в электронном виде других книг. Интересно было бы иметь представление о широте номенклатуры объективов ЛОМО (даже из доступных источников это видно).
Есть у меня попутно и маленький вопросик. На форуме уже обсуждали вопрос об ахроматической, полуапохроматической и апохроматической коррекции. Но вот недавно столкнулся с новым для себя термином - полуахроматическая коррекция. Стал смотреть в сети, но четкого определения не нашел. Так вот, какой смысл вкладывался на ЛОМО в это понятие? (Объектив О-60ЛК).


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Дмитр писал(а):
NickShch писал(а):
Таблицы основных объективов ЛОМО

http://www.lomo.ru/site/catalog/view_ma ... =39&cid=39

Полные таблицы всех объективов есть скорее всего только на предприятии.


Конечно, это далеко не полный перечень (сам когда-то составлял его и "вешал" на сайт).
Думаю, что смогу ответить на многие вопросы по КОНКРЕТНЫМ объективам (параметры, варианты исполнения и т.п), в том числе и опытным. К сожалению, как таковой полный перечень выложить в свободном доступе не могу (корпоративная информация). Но если "сложить" все открытые источники (указанную и другие книги) - картина будет более полная.

выложите не своей фирмы а ЛОМО..оффтоп-какие секреты на объективы 50-х годов?? Вы шутите или серьезно :lol:

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:43
Сообщения: 466
Откуда: Украина
NickShch, спасибо за ссылку.
Ура! вот эта страница:
"Таблица основных микрообъективов ОАО "ЛОМО" для микроскопов с длиной тубуса 160 мм
(парфокальная высота 33 мм, стандарт RMS)"

http://www.lomo.ru/site/catalog/view_it ... 39&iid=138


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 07:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
NickShch писал(а):
Да,жаль, что нет в электронном виде других книг. Интересно было бы иметь представление о широте номенклатуры объективов ЛОМО (даже из доступных источников это видно).
Есть у меня попутно и маленький вопросик. На форуме уже обсуждали вопрос об ахроматической, полуапохроматической и апохроматической коррекции. Но вот недавно столкнулся с новым для себя термином - полуахроматическая коррекция. Стал смотреть в сети, но четкого определения не нашел. Так вот, какой смысл вкладывался на ЛОМО в это понятие? (Объектив О-60ЛК).


Очень редкий объектив для люминесцентной контактной микроскопии. Кто же написал «такую глупость» как полуахроматическая коррекция? И почему в привязке к О-60лк, это обычный «апохромат» (в Паспорте есть неточности, прошу простить). Этот и вообще, ещё очень многие старые «апохроматы» фактически таковыми не являются (например, ОМ-15, ОМ-23 и др.). И даже ахроматами их не назовёшь – хроматизм исправлен «хуже некуда». Но это «прощается», поскольку предназначены они для люминесценции, а там «своя спектралка». Дело в том, что находятся люди, которые по своему интерпретируют тип коррекции, в том числе. Но книги писать ещё не научились и общепризнанными авторитетами не являются. Но своё мнение имеют. М.б это тот самый случай? Ведь встречается название полу план ахромат, или план полу апохромат, например. Это что «один проводник на два вагона – полупроводник?». На ломо старались «придумывать» названия, интерпретацию которого можно было найти, например, на «патентном сайте». Микрофлюар, например. А вот название «стигмахромат» придумал, так сам начальник кб вызывал, возмущался, что за название такое, по оптике «не правильное»? – отменить и выкинь из головы. Но как в песне «каждый пошёл своей дорогой, а поезд пошёл своей» - название прижилось и прописано во всей документации. Такие вот истории.


Вложения:
o-60лк паспорт.JPG
o-60лк паспорт.JPG [ 57.7 КБ | Просмотров: 13330 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 07:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Melarsoprol писал(а):
Дмитр писал(а):
NickShch писал(а):
Таблицы основных объективов ЛОМО

выложите не своей фирмы а ЛОМО..оффтоп-какие секреты на объективы 50-х годов?? Вы шутите или серьезно :lol:


Давно ещё, имея 2 форму сумел по комсомольской путёвке поехать только в Монголию, а «все» поехали в Югославию (тогда была крутая заграница). Мб с тех пор привык «к сдержанности». Одно дело – тусовка на общие темы, обсуждение технических вопросов, это моё. А вот коммерческая информация, связанная с бизнесом…. Это мы сейчас «в свободном плавании», «мизерно конкурируем» с ломо. А коснись что, все будем под одним знаменем. Да и мне лично зачем так подставляться. Так что - серьёзно.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 20:00
Сообщения: 121
Yuriy_ писал(а):
NickShch, спасибо за ссылку.
Ура! вот эта страница:
"Таблица основных микрообъективов ОАО "ЛОМО" для микроскопов с длиной тубуса 160 мм
(парфокальная высота 33 мм, стандарт RMS)"

http://www.lomo.ru/site/catalog/view_it ... 39&iid=138

А есть такая же таблица по окулярам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
Дмитр писал(а):
NickShch писал(а):
(Объектив О-60ЛК).


Очень редкий объектив для люминесцентной контактной микроскопии. Кто же написал «такую глупость» как полуахроматическая коррекция? И почему в привязке к О-60лк, это обычный «апохромат» (в Паспорте есть неточности, прошу простить).


Спасибо, Дмитрий !!! Теперь все ясно.
Попался паспорт на объективы ЛК, а там О-60ЛК - "полуахромат", а все остальные - "ахромат". Кстати, там был и шифр этого объектива

http://rafcamera.info/obektivy-lomo/ref ... 10-lc-43x1

ОД-40ЛК, а не ОД-43ЛК (по всей видимости еще более редкий объектив).
И коль речь об этих объективах, то еще один "теоретический" вопрос. А на сколько они долговечны? Ведь их необходимо прижать к образцу, т.е. механический контакт. Кроме того, после исследований требуется дезинфекция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
epid писал(а):
Yuriy_ писал(а):
NickShch, спасибо за ссылку.
Ура! вот эта страница:
"Таблица основных микрообъективов ОАО "ЛОМО" для микроскопов с длиной тубуса 160 мм
(парфокальная высота 33 мм, стандарт RMS)"

http://www.lomo.ru/site/catalog/view_it ... 39&iid=138

А есть такая же таблица по окулярам?


По старым окулярам в приведенных книгах есть таблицы. А более позднего выпуска - не видел. Может быть есть в книге Ивановой Т.А. и Кирилловского В.К. "Проектирование и контроль оптики микроскопов" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 20:00
Сообщения: 121
Цитата:
По старым окулярам в приведенных книгах есть таблицы.

Да, в принципе таблицы неплохие. Спасибо. Чуть посвежее бы еще, годов 80 и 90х. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
NickShch писал(а):
Дмитр писал(а):
NickShch писал(а):
(Объектив О-60ЛК).


Очень редкий объектив для люминесцентной контактной микроскопии. Кто же написал «такую глупость» как полуахроматическая коррекция? И почему в привязке к О-60лк, это обычный «апохромат» (в Паспорте есть неточности, прошу простить).


Спасибо, Дмитрий !!! Теперь все ясно.
Попался паспорт на объективы ЛК, а там О-60ЛК - "полуахромат", а все остальные - "ахромат". Кстати, там был и шифр этого объектива

http://rafcamera.info/obektivy-lomo/ref ... 10-lc-43x1

ОД-40ЛК, а не ОД-43ЛК (по всей видимости еще более редкий объектив).
И коль речь об этих объективах, то еще один "теоретический" вопрос. А на сколько они долговечны? Ведь их необходимо прижать к образцу, т.е. механический контакт. Кроме того, после исследований требуется дезинфекция.


Насчёт дезинфекции и чистки не знаю, расскажу что знаю. ОД-40ЛК гораздо более распространённый объектив.
Это очень интересные объективы. Их особенность, что они предназначены для работы непосредственно с кожей (или срезом кожи) человека (без покровного стекла, естественно). В качестве иммерсии в оптическом расчёте используется физиологический раствор, по показателю преломления близкий к воде (и жидкости "внутренней секреции" человека). Длина тубуса не совсем стандартная. 190мм. ХРУ=2%. Конструктивно первая линза значительно выступает из механики (эдакий стеклянный носик конусом) поэтому была специальная бумажка с предупреждением об осторожности. Но всё равно «носики ломались», встречались такие объективы в ремонт. Интересная особенность ещё и в том, что первый радиус фронтальной линзы (которая контачит с кожей) выполнен выпуклым – для уменьшения опасности травматизма, наверное. С точки зрения оптического расчёта – нонсенс. Однако исследователи (кто пишет технические задания) настояли. Если из описания взята фраза о типе коррекции (полуахромат), то знаю, наверное, кто мог такое «учудить» - исследователем была очень незаурядная женщина, курила, говорила, что антисептик хороший. Мы с ней на моём Запорожце пол Питера объехали, в своё время, по «жутко опасным инфекционным местам» - ЛЮМАМ РПО 11, 12 показывали потенциальным заказчикам.
Объективы эти комплектовали приборы: Люмам-И3, Люмам-ИУФ1, Люмам-К1, ОИ-30, ОЛК-2. Запомнился один из таких приборов – эдакое ружьё (или костыль) по внешнему виду метр примерно длиной, странный, конечно.
Аберрации у объективов «так себе», но было достаточно, наверное.
А интересно, нужны ли такие объективы и приборы сейчас, «в ваше время», какое мнение общественности?

По окулярам ситуация похожая как и по объективам. По конкретному шифру - расскажу (если есть у меня информация).

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати, коль речь о люминесцентный микроскопах, не удержусь от комментариев - это одна "из заслуженных ниш" ломо в микроскопостроении. Сам видел много восторженных пользователей, которые после "гробов" МБИ15, ЛЮМАМ-Р8 и других "поюзали" новые ЛЮМАМы. Тезис некоторых участников форума о "вынужденности" оснащения лабораторий такими приборами считаю несостоятельным. просто в рынке эти приборы "победили" конкурентов (в частности, немецкие, кот. в то время было много "по бартеру"). ломо удалось стать монополистом и практически пресечь импорт люминесцентных микроскопов, считаю это достижением, ЛЮМАМ РПО11.12 по многим характеристикам превосходил и сейчас превосходит аналоги, в первую очередь, благодаря объективам.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
Дмитр, спасибо за Ваши сообщения! Всегда интересно читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
Дмитрий! Спасибо за информацию. Ни в одной книге этого не найти. А всегда так хочется увидеть за изделиями живых людей.

Посмотрел еще раз книгу Панова и Андреева в части Люмамов и обратил внимание на такую интересную деталь. В оптической схеме ОЛК-2 нет ни гомалей, ни фотоокуляров. Получается, что изначально фотографирование с ЛК объективами должно было вестись только в прямом фокусе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
epid писал(а):
Цитата:
По старым окулярам в приведенных книгах есть таблицы.

Да, в принципе таблицы неплохие. Спасибо. Чуть посвежее бы еще, годов 80 и 90х. :)


Вот еще нашел таблицы окуляров и объективов

http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1 ... eskix.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитр, у меня есть идея по поводу полуахромата.
Люминесценция контактных объективов, как правило сине-фиолетовая, те наблюдение объектов происходит в зелено- красной области спектра. Ахромат отлично совмещает точку синий и красный области спектра, а зеленый слегка в стороне, что не выгодно для люминесценции, зачем сводить то, что мы все равно не видим. И вот предположение, а что если, в этом объективе свели зеленый и красный, это удобно для наблюдения, ну а синий и фиолетовый, применяющийся для возбуждения люминесценции, оставили в стороне. Жаль у меня нет этого объектива, эту теорию можно было бы легко проверить. Просто назвать объектив полуахроматом, это могло быть либо по ошибке, например, хотели полуплан ахромат написать, или специально и осознано выделили отличие от стандартного ахромата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8850 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 590  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mildi и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика