Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 июн 2025, 17:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
medik99 писал(а):
Вопрос Дмитру: вот и снизошли до окуляров.))) Почему в окулярах К7х изображение перекрестия не в фокусе? В К7х с с сеточным полем (другой окуляр) изображение очень даже резкое. Это дефект или можно как то исправить, чтобы перекрестие было резким?


TK1273 и Вам спасибо за фото. Сетка (перекрестие, шкала) там двигается, «по высоте». Скорее всего, за счёт аккомодации вы её видите визуально резко, а на фото «вылезает». Если я правильно понял вопрос. Вообще эти окуляры Гюйгенса «неудобные», плоскость промежуточного изображения микроскопа находится между линзами. При не очень хороших точностях изготовления (а откуда им взяться при массовом производстве) вылезает целый букет ошибок, В том числе, и ошибки в измерениях с помощью шкалы. Куда лучше окуляры с вынесенной плоскостью.
Кстати, по теме окуляров штудирую книгу EVOLUTION of the ASTRONOMICAL EYEPIECE, не нашёл пока информации о компенсационных окулярах по хроматике. М.б и не было таких в астрономии?

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
medik99 писал(а):
Вопрос Дмитру: вот и снизошли до окуляров.))) Почему в окулярах К7х изображение перекрестия не в фокусе? В К7х с с сеточным полем (другой окуляр) изображение очень даже резкое. Это дефект или можно как то исправить, чтобы перекрестие было резким?


Перекрестие окуляра располагается, на диафрагме поля. Т.е. в фокальной плоскости глазной линзы. Вам нужно передвинуть диафрагму поля ближе или дальше от глазной линзы. Там все просто. Главное не повредить перекрестие.
В К7х с сеткой (или шкалой) штатно предусмотрена возможность изменения расстояния от глазной линзы до сетки (шкалы) для получения резкого изображения. Оправа глазной линзы вращается вокруг оси окуляра (винтовой механизм) увеличивая или уменьшая это расстояние.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 11:34
Сообщения: 114
Откуда: г. Новосибирск.
Rasalam и Дмитр! Большое спасибо за верные ответы. Дмитр, я имел в виду сам окуляр. Мне удалось добиться изображения сетки в фокусе путём перемещения верхней (глазной) линзы на несколько миллиметров. Раньше я этого не знал. Спасибо.


Вложения:
Копия IMG_8000.JPG
Копия IMG_8000.JPG [ 250.79 КБ | Просмотров: 17181 ]
IMG_8001.JPG
IMG_8001.JPG [ 217.3 КБ | Просмотров: 17181 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 23:21
Сообщения: 993
Интересно для чего обективы 20х и даже 30х увеличением делали?,по наблюдением через микроскоп и коментарием форума знаю что картинка лучше при 10х и 12,5х.Y меня есть окуляры carl zeiss jena 20x и 30х,смотрел через обективы малых увеличений lomo plan apo 10/0,30 и zeiss plan 10/0,22,картинка с окуляроми zeiss 20х боле мение,но с 30x через ломо план апо 10/0,30 плоховато,вот хотелос бы знать,ети окуляра проста так сделаны или они для коких небуть специальных наблюдений с спец обективами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
timizas писал(а):
Интересно для чего обективы 20х и даже 30х увеличением делали?,по наблюдением через микроскоп и коментарием форума знаю что картинка лучше при 10х и 12,5х.Y меня есть окуляры carl zeiss jena 20x и 30х,смотрел через обективы малых увеличений lomo plan apo 10/0,30 и zeiss plan 10/0,22,картинка с окуляроми zeiss 20х боле мение,но с 30x через ломо план апо 10/0,30 плоховато,вот хотелос бы знать,ети окуляра проста так сделаны или они для коких небуть специальных наблюдений с спец обективами.


Окуляры 20х и 30х применялись для микрофотографии на фотопластинку, с обычными объективами (окуляры гюйгенса с ахроматами, компенсационные окуляры с апохроматами или сильными ахроматами), для визуальных наблюдений они не очень подходят :)
Есть еще окуляр К15х. Если тубус микроскопа монокулярный или бинокулярная насадка не имеет собственного увеличения, его можно применять для визуальных наблюдений, но суммарное увеличение с этим окуляром уже приближается 1000 апертур, изображение не очень - тусклое, поле маленькое, картинка размытая.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 23:21
Сообщения: 993
Понял,спасибо,они К20х и К30х компенсационые.У меня есть окуляры carl zeiss jena PK16х12,оставил себе от Laboval 4,через них очень неплохо смотритса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Rasalam писал(а):
timizas писал(а):
Интересно для чего обективы 20х и даже 30х увеличением делали?,по наблюдением через микроскоп и коментарием форума знаю что картинка лучше при 10х и 12,5х.Y меня есть окуляры carl zeiss jena 20x и 30х,смотрел через обективы малых увеличений lomo plan apo 10/0,30 и zeiss plan 10/0,22,картинка с окуляроми zeiss 20х боле мение,но с 30x через ломо план апо 10/0,30 плоховато,вот хотелос бы знать,ети окуляра проста так сделаны или они для коких небуть специальных наблюдений с спец обективами.


Окуляры 20х и 30х применялись для микрофотографии на фотопластинку, с обычными объективами (окуляры гюйгенса с ахроматами, компенсационные окуляры с апохроматами или сильными ахроматами), для визуальных наблюдений они не очень подходят :)
Есть еще окуляр К15х. Если тубус микроскопа монокулярный или бинокулярная насадка не имеет собственного увеличения, его можно применять для визуальных наблюдений, но суммарное увеличение с этим окуляром уже приближается 1000 апертур, изображение не очень - тусклое, поле маленькое, картинка размытая.


А вот интересно, эти окуляры, цейссовские, они компенсационные?, есть ли жёлтая кайма по краю и какой примерно насыщенности, ширины (в % от поля). Помню для сборки 4х и 10х объективов использовали окуляры 20х и 30х, но как-то не очень, все равно всё нечётко. Хотя, вроде для объектива 10х/0.50 должно быть неплохо. Если окуляр НЕ компенсационный, можно было бы рекомендовать с этим объективом.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 23:21
Сообщения: 993
Да написано carl zeiss jena K20 и К30 больше ничего нет отмечено


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
timizas писал(а):
Да написано carl zeiss jena K20 и К30 больше ничего нет отмечено


Ну вот, если посмотреть в него, есть кайма, какая?
М.б фото

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="tk1273"]
Любители смотрят не только в сторону Китая, на самом деле все очень сложно, каждый выбирает по бюджету и своим предпочтениям, и возможностям. Хотелось бы чтобы, прочитав посты в теме, начинающий микроскопист понял, что ХРУ чем меньше тем лучше, а объектив 60х1.4, лучше чем 100х1.4 и т.п.
в некоторых материалах пишут, что у них крайне чувствительная к повреждениям фронтальная линза не понятно, что это значит?

Уже высказывался о том, что не верю в реализацию в иммерсионных (масляных) объективах (даже «фирменных») числовой апертуры 1.40 (апертуры 1.30 и даже 1.35 это, пожалуйста). Наши ребята исследуют этот вопрос давно
http://www.labor-microscopes.ru/manager ... c/doc3.pdf
Объясню почему, достаточно взглянуть «коррекцию» объектива и его оптическую схему. Объективов с ЧА=1.40 АПО и АХРО не встречал даже «по заявлению изготовителей». Хотя именно в них ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ выдержать, обеспечить такую апертуру можно – поскольку в качестве фронтальной используется одиночная линза. Её можно рассчитать таким образом, чтобы была площадка размером 0.2 – 0.3мм по конусу для вклейки такой линзы в оправу (сказки о применении «заэкваторных» линз это только сказки, полушар пропускает максимальную апертуру, дальше «мяса», за что зацепиться механикой нет). Существует также конструкция, когда линза полушар приклеивается к п/п пластинке толщиной 0.2 – 0.5мм – эта конструкция наиболее пригодна для «устойчивого» достижения ЧА=1.35-1.40ми. НО, слоёный пирог – иммерсия, покровное стекло, иммерсия (рабочее расстояние объектива), фронтальная линза - становится достаточно толстым, вторая линза объектива, следующая за фронтальной должна иметь «сильный прогиб» в сторону первой линзы и уже становится проблемой закрепить её. Нужно учитывать, что расстояние между этими линзами не более 0.1мм, а механику оправ нужно «вывести под диаметр корпуса», да и «острый край у линзы лезет». Да ещё и объектив не влезает в высоту RMS и даже DIN с трудом. В общем, это очень тонкая игра, которая как правило, заканчивается технологическим «зарезанием» числовой апертуры от расчётной. Что и получилось с ломовским объективом ОФ100Л
www.labor-microscopes.ru/patenty/patent-2087017.html
в котором расчётная апертура 1.35ми «свалилась» до 1.30ми в серийном производстве. Да и не померить, толком такие апертуры, но это отдельный разговор.
Теперь про ПЛАНы. Там часто используются двусклеенные фронтальные линзы и первые линзы склейки могут быть «полушарами» и работать полным диаметром. НО, если подумать, а какой формы должна быть вторая линза склейки, чтобы "поймать" апертуру после первой, где входная 1.40ми (ведь разница показателей преломления материалов линз не такая существенная как при контакте с воздухом). По жизни, при максимальных ЧА эту линзу тоже закрепить в оправу весьма проблематично. Вот такая история, поэтому, да, «крайне чувствительная к повреждениям» - да они там «на честном слове» держатся. Байки ходили даже, что немцы раньше аннотации прикладывали к КАЖДОМУ объективу, мол, будьте бдительны (причём для апертур 1.30). Может кто встречал ахроматы или апохроматы с апертурой больше 1.30ми?, не важно какой фирмы. Я не встречал, и это волнует.
Кстати, в ОМ20 нет реальной апертуры 1.30ми, к сожалению, только 1.25ми.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 23:21
Сообщения: 993
Вот


Вложения:
P1010001-1.jpg
P1010001-1.jpg [ 178.62 КБ | Просмотров: 17143 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
timizas писал(а):
Вот


Компенсационные окуляры это. Нем. kompensations.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
timizas писал(а):
Вот


Вот интересно было бы в окуляр посмотреть, если он компенсационный, что на маркировке, должна быть жирная или не очень жёлтая кайма по краю. В зависимости от ширины каймы можно определить примерное значение компенсационного ХРУ. И тогда примерно, для каких объективов эти окуляры позиционируются. Вроде как для объективов малых увеличений не должны быть компенсационные. Для объективов больших увеличений - вылетаем за границы полезного увеличения на микроскопе. Действительно, не очень понятно, можно попробовать разобраться.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 23:21
Сообщения: 993
Дмитр писал(а):
timizas писал(а):
Вот


Вот интересно было бы в окуляр посмотреть, если он компенсационный, что на маркировке, должна быть жирная или не очень жёлтая кайма по краю. В зависимости от ширины каймы можно определить примерное значение компенсационного ХРУ. И тогда примерно, для каких объективов эти окуляры позиционируются. Вроде как для объективов малых увеличений не должны быть компенсационные. Для объективов больших увеличений - вылетаем за границы полезного увеличения на микроскопе. Действительно, не очень понятно, можно попробовать разобраться.

Испробовал все обективы каторые имею с етими окулярами,всё одинакова,нет каймы ни жирной,ни жёлтой,да и чёрт с ними,продам,ширакополыми веть намного лучше :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Дмитр. вот читаю я читаю и вижу расчеты расчеты расчеты. мне вот лично было бы интереснее ближе к телу-Вы изготавливаете объективы? тогда можно подробнее-какие используете смазочные материалы ,какие просветляющие покрытия наносите, как осуществляете центровку. если с фото-вообще замечательно.

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика