Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 10 июн 2026, 23:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629 ... 643  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
Лол. Это куда предлагается посмотреть ПРИСТАЛЬНО? На уходящую в туман паутину или на уходящий в темное поле ОМП? В связи с этими "тестами" весьма забавен зеркальный троллинг по поводу, как не перепутать ХРУ с артефактими "методов худрука". Чего же он сам не воспользовался своими советами? Вот сам бы и изучил литературу, проконсультировался бы с грамотными людьми, чтобы не путать.

Microbiologist, в этом споре не родится истина. Только корм для тролля.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
Mildi писал(а):
Ватные палочки это зло... Они часто из необезжиренной ваты, поэтому жир вытянутый из ваты оставляет следы...
Из хороших нефрасов это от Вершина (продается даже в Донецкой области), высыхает без каких либо следов... особенно хорошо для теста использовать просветленную линзу, на ней хорошо видно как быстро сохнет и что остается..

Поэтому предпочитаю на полиэтиленовых/полипропиленовых палочках. Их можно предварительно обезжирить, и нечего лишнего не вытянит из самой палочки, как например из деревянной или бумажной. Перед обезжириванием обычно нужно слегка вспушить, потому что часто вата накручена слишком туго. Это в целом для очистки оптики от загрязнений.

Для очистки от иммерсии лично мне удобнее использовать ватные диски. И не вижу особого смысла предварительно обезжиривать для очистки поверхностей, контактирующих с иммерсионным маслом.

Archie25 писал(а):
Я совершенно точно видел в какой-то из книг по микроскопии конкретный запрет на протирку спиртом.

Например, из инструкции к МБИ-15:
"ВНИМАНИЕ! Иммерсионный объектив 100x1.25 (масляная иммерсия) во избежание вывода из строя промывать только петролейным эфиром или чистым бензином".

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 979
ИНО писал(а):
вот только это пятно порой появляется и без поляризаторов, при определенных режимах освещения

И что это за режимы освещения ? Используй объектив по назначению и тогда норм будет, ну дубус зачернить не помешает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Предлагаемый вами метод перебора окуляров со святой верой? что они тютелька-в-тютельку соответствуют заявленным значениям компенсации, и полаганием на то, что вам достался именно средний человеческий глаз (а не передний или задний :)) - это что угодно, но не измерение физической величины.

Именно! ХРУ - это количественная характеристика, не качественная. Не бывает объективов с нулевой ХРУ, но существуют объективы с ХРУ, близкой к нулю. Как же вы тогда сами измерили физическую величину, под названием ХРУ?? Товарищ ИНО, признав тот факт, что ХРУ, это измеряемая физическая величина, вы сами загнали себя в ловушку, т.к. должны были сделать какие-то замеры, но этого сделано не было.
ИНО писал(а):
Если вы в моих постах, на которые приводите ссылки, увидели что-то про сферичку, то у вас галюны. Сферичка от децентровки образоваться не может в принципе.

В одном из недавних ваших постов, где описывалось "наблюдение" ухудшение качества изображения при смене объектива при вращении револьвера, вы писали:
ИНО писал(а):
Microbiologist писал(а):
Но этого не наблюдается, следовательно ваш вывод ошибочный.

Очередной неверный вывод основанный на ущербной логике. То, что Вы не наблюдаете ухудшения картинки в окуляры Микмеда (кстати, а как Вы вообще можете об этом судить, не сравнивая с неким эталоном?) еще не значит что его нет. Просто Вас нет инструмента, чтобы его отследить. А у меня есть, называется беззеркалка. Если вкратце, при сильной до половины площади кадра может стать ужасно мыльной.

(https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 70#p149687)
Можете ли вы как-то прокомментировать, о какой аберрации шла тогда речь - "до половины площади кадра может стать ужасно мыльной"?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Microbiologist писал(а):
Именно! ХРУ - это количественная характеристика, не качественная. Не бывает объективов с нулевой ХРУ

А вот Дмитр утверждал, что бывают. Так и писал: "ХРУ=0".
Microbiologist писал(а):
Как же вы тогда сами измерили физическую величину, под названием ХРУ?? Товарищ ИНО, признав тот факт, что ХРУ, это измеряемая физическая величина, вы сами загнали себя в ловушку, т.к. должны были сделать какие-то замеры, но этого сделано не было.

Сами вы себя поймали за хвост, как обычно :lol:
Где я писал что ее измерял? Я лишь зафиксировал факт наличия. Это вполне нормальная практика в изучении явлений природы: сначала фиксируют (качественный анализ), а лишь потом измеряют (количественный анализ). Иногда между этими фазами проходят века :). А про измерение ХРУ, нет, лучше с большой буквы - Измерение ХРУ - громко бахвалились вы. Но вот то, что вы описали, с большой натяжкой можно назвать очень-очень косвенным измерением с огромной долей субъективизма, распределенного между неточностью органолептической оценки исследователя и недокументированными погрешностями в спецификациях производителя компенсационных окуляров. А по-простому: грубая прикидка. В наш век подобным образом не одну величину не измеряют, разве что могут на пилотной фазе исследования определить порядок величин, чтобы правильно подобрать и настроить приборы для собственно измерения.

Мыло - это любая нерезкость, а совсем не обязательно сферичка. Учите фотографическую сленговую терминологию :)
В данном случае речь шла главным образом про астигматизм и/или кому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Solar писал(а):
Лол. Это куда предлагается посмотреть ПРИСТАЛЬНО? На уходящую в туман паутину или на уходящий в темное поле ОМП?

На различия в окраске ореолов слева и справа от паутинки, а конкретнее - на ориентацию этой анизотропии по отношению к центру кадра. Это картина ХРУ, ни одна другая аберрация такой не дает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
Ну вообще ХРУ может быть 0 только у зеркальных объективов, у линзовых и зеркально-линзовых может быть 0 для двух, трех, четырех, пяти линий спектра (это и считается нулевой хру если не учитывать погрешности изготовления) но не для всего спектра, для него может быть только близкой к нулю. Плюс разница хру по полю всегда есть. Обычно если ХРУ меньше 0,5% то считалось что не требует компенсации, добивалась остаточной хру у обычных окуляров.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Я с Вами полностью согласен. В теории. Но раз главконструктор обещал круглый ноль, то кто я такой, чтобы оспаривать реалистичность этого обещания? :lol:
Parzival писал(а):
И что это за режимы освещения ? Используй объектив по назначению и тогда норм будет, ну дубус зачернить не помешает

Некоторые виды косого. Но и в прямом светлом поле при сильно зажатой диафрагме конденсора этот блик возникает. С тубусом разобрался в первую очередь - не помогло. Болезнью страдает лишь один этот объектив из десятка, что роняет подозрение именно на его внутренности. Вполне возможно, что дело в конкретном экземпляре. Однако покупать второй аналогичный для проверки желания нет, поскольку это далеко не единственная его проблема. Еще более печально то, что исправленное поле у него от силы миллиметров пять, далее начинается лютый коктейль из всех мыслимых аберраций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2673
pimial писал(а):
ИНО писал(а):
И еще, как оказалось при использовании с поляризатором в тубусе он дает непобедимый круглый блик как раз в том месте, где есть хоть какое-то качество изображения :(

Может быть, потому, что объектив не предназначен для использования с поляризаторами?


Это тоже.
Но это не единственная и, скорее всего, не основная причина.
При корректном оптическом тракте более-менее нормальные объективы не поляризационные, от этого сильно портить картинку не предназначенную для собственно работы с поляризацией, а просто "поглядеть" - не должны. Обычно отрабатывают нормально. Или даже хорошо.

Но ключевое тут "при корректном". Если обратиться к советской практике, то обнаружим, что в серьёзных микроскопах (т.е. не школьных/студенческих и пр.) на конечный тубус, существовала система перехода на "бесконечность" и обратно на "конечность" в оптическом тракте. А такие сложности были нужны в т.ч. для того, чтобы светофильтры в оптическом тракте располагались в "бесконечной секции" и не влияли негативно на картинку.

Годы назад с этим разобрались на форуме. В т.ч. по поводу МИН-8 писали это тут:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 2209477510

Конечно, если пихать в конечный тубус тот же анализатор, это не беда, по крайней мере при использовании низкоапертурных объективов, но когда речь идёт об оптике с всё более высокими апертурами, это становится всё более критично.
Даже если никаких "пятен" засветки не появится. Т.е. в такой конфигурации другой подобный объектив и без засветки, тоже не будет показывать настолько хорошо, насколько мог бы, скорее всего.

Конечно, есть осветители, например ОИ-21 на конечный тубус с возможностью поляризации и при том комплектовавшийся объективами МИ 1.25. Обычно именно такой пример и приводят "в пику" вышесказанному "любители повтыкать всё как попало". Но... это всё-таки "обвес на случай, когда нет серьёзного микроскопа под рукой" и потому в нём неудивительны компромиссы. Кроме того надо учитывать качество анализатора и его толщину - у ОИ-21 он вроде бы довольно тоненький.

Ну а в обсуждаемом случае получается, что и объектив не поляризационный, и анализатор в конечном тубусе и неизвестно ещё в насколько подходящем его месте, неизвестно что с чернением или флокированием тубуса, объектив исправлен так себе, а апертура высокая. В общем если всё суммировать, то "набегает" столько потенциальных проблем, что ожидать качественного изображения не приходится.


Последний раз редактировалось Odal 29 дек 2025, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
А если просто переместить анализатор в другое место. Возможно отражение света от него не рассеивается а какким то образом фокусируется объективом обратно в плоскость препарата или рядом? сколько там отражается обратно 4% света примерно, не много но достаточно чтоб создать блик.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2673
Как вариант. И вообще попробовать снять камеру и поглядеть через тубус с этим объективом на яркий свет - поискать нет ли где-то и в тубусе в целом засветки или блика. В общем, попробовать поступенно отсекать возможные проблемы. Не обязательно при наличии проблем делать флокирование, иногда достаточно разместить в подходящее место дополнительную диафрагму.


Последний раз редактировалось Odal 29 дек 2025, 20:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1317
Теоретически, можно попробовать немного наклонить анализатор, чтобы отражение ушло мимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
ИНО писал(а):
на ориентацию этой анизотропии

Без комментариев :lol:

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
Во во точно... даже объективы были с пластинами по фронту, чтоб не бликовали они под углом стояли....

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 дек 2025, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Solar писал(а):
ИНО писал(а):
на ориентацию этой анизотропии

Без комментариев :lol:

Вам не нравится слово "анизотропия". Вы хотите поговорить об этом?

На самом деле термин употреблен вполне корректно, и лишь некоторые индивидуумы в силу узости своего кругозора могут знать только о его частных значениях и прийти в недоумение при встрече его употребления в непривычном для себя контексте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629 ... 643  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика