Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 июн 2025, 21:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 ... 297  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2024, 17:03
Сообщения: 19
Алексей Лк писал(а):
autro писал(а):
Будет использоваться в клинической лаборатории для исследований. Обязательное присутствие цветной цифровой камеры.
Соответственно (в моём понимании на данный момент) нам необходим микроскоп - металлографический с возможностью нижней подсветки ,
если будут использоваться объекты прозрачные или полупрозрачные.



Спасибо за рекомендации !
Написал в Альтами запрос, посмотрим что предложат (и главное по какой цене) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2172
Вот-только ни Микмед-6, ни Китайгук, не выдадут и близко столь высокого разрешения почти непрозрачного объекта, как на показанных примерах. Верхний, если это действительно обычный оптический микроскоп, по-моему, находится где-то на пределе того, что вообще может выдать вид прибора. Тут придется или малость прикрутить хотелку, или отпустить ограничения по цене в небо. И со светом там все непросто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
ИНО писал(а):
Вот-только ни Микмед-6, ни Китайгук, не выдадут и близко столь высокого разрешения почти непрозрачного объекта, как на показанных примерах. Верхний, если это действительно обычный оптический микроскоп, по-моему, находится где-то на пределе того, что вообще может выдать вид прибора. Тут придется или малость прикрутить хотелку, или отпустить ограничения по цене в небо. И со светом там все непросто.

Насколько я понимаю этот снимок делал Клепнев со своим Polyvar MET через зеленый фильтр с объективом 50х.
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 965#p89419
https://www.ebay.com/itm/226032618466


Последний раз редактировалось proton 23 дек 2024, 16:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 593
autro писал(а):
Я понимаю, что удостоверение Росздравнадзора не является гарантом качества. Просто наличие такого документа желательно, но не обязательно .
За ссылку большое спасибо ! Как раз на недавней выставке в Санкт-Петербурге были наши сотрудники, привезли брошюрки от ЛОМО


Сейчас попробовал на своём рабочем Микмед-6 (вар. 74СТ) с объективом LOMO Plan 40x/0,65 сделать фото седого волоса из бороды. Стек на 16 кадров, 1 фото - после сведения, 2-е - после небольшого улучшайзинга в ФШ. Всё делалось на скорую руку и без покровного стекла (объектив рассчитан на него!) - так что теоретически можно сделать и получше. Свет проходящий. Кадр с небольшим кропом.

Изображение

Изображение

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 593
proton писал(а):
Насколько я понимаю этот снимок делал Клепнев со своим Polyvar MET через зеленый фильтр с объективом 50х.
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 965#p89419

Там ещё и DIC... :)

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2024, 17:03
Сообщения: 19
Ответили мне на запрос по микроскопу из Альтами.
Предложили вот такую модель (Альтами МЕТ 5С) : https://altami.ru/microscopes/metallurg ... /#overview
Камера к нему : https://altami.ru/cameras/usb3/e3ispm/e3ispm06300kpb/

И вот есть альтернативный вариант из предложенных ранее на форуме (правда вариант без тёмного поля - с тёмным полем дороже почти на 250 т.р. ) Пока не уверен в необходимости.
https://www.rusgeocom.ru/products/mikro ... -metal-600
Но к нему тоже нужно камеру подбирать.

Что скажете на такие варианты ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2024, 17:03
Сообщения: 19
alexpine писал(а):
autro писал(а):
Я понимаю, что удостоверение Росздравнадзора не является гарантом качества. Просто наличие такого документа желательно, но не обязательно .
За ссылку большое спасибо ! Как раз на недавней выставке в Санкт-Петербурге были наши сотрудники, привезли брошюрки от ЛОМО


Сейчас попробовал на своём рабочем Микмед-6 (вар. 74СТ) с объективом LOMO Plan 40x/0,65 сделать фото седого волоса из бороды. Стек на 16 кадров, 1 фото - после сведения, 2-е - после небольшого улучшайзинга в ФШ. Всё делалось на скорую руку и без покровного стекла (объектив рассчитан на него!) - так что теоретически можно сделать и получше. Свет проходящий. Кадр с небольшим кропом.

Изображение

Изображение


Как замечательно получилось ! Это с дополнительным боковым освещением ? Или только нижняя подсветка ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
autro писал(а):
Что скажете на такие варианты ?

Может лучше купить б.у. Polyvar? Или слишком дорого? Не знаю что у него сертификацией от Росздравнадзора правда.
https://www-omcs.materials.ox.ac.uk/optical-microscopy


Последний раз редактировалось proton 23 дек 2024, 16:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
ИНО писал(а):
Вот-только ни Микмед-6, ни Китайгук, не выдадут и близко столь высокого разрешения почти непрозрачного объекта, как на показанных примерах. Верхний, если это действительно обычный оптический микроскоп, по-моему, находится где-то на пределе того, что вообще может выдать вид прибора. Тут придется или малость прикрутить хотелку, или отпустить ограничения по цене в небо. И со светом там все непросто.


Штатив тут вообще не при чём. И не особо видно преимуществ DIC в данном снимке, хотя автор вроде бы написал, что применял его.
Главное не пытаться нормально визуализировать такой объект в обычном проходящем свете и только этим ограничиваться))

Просвечиваемости в нём, кстати, вполне достаточно для этого, просто не совсем при таких апертурах, при каких волос занимает вменяемую часть кадра и нормально разрешается. Хотя просто чешуйки разрешить можно вменяемо и объективом порядка 10х0.22. А при нормальной апертуре сухого объектива для работы без покровного стекла порядка 50х - т.е. 0.80 или рядом, всё упирается в наличие освещения коаксиального через объектив, возможно с толикой проходящего, но вспомогательно - основной для передачи рельефа чешуек нужен отражённый, иначе там будет провал и тень, на фоне более светлых краевых областей, что создаст ложную визуализацию объекта, и главное - сделать так, чтобы в позиционировании объекта вкупе с настройкой освещения, т.е. ракурса/освещения так, чтобы при перефокусировке во время съёмки для стэка, не было т.н. "ложного перемещения" и перспективных искажений, атакже ложных интерференционных цветов и артефактов, что требует хорошей диффузии на теле свечения.

Для правильного позиционирования и сшивки, в первую очередь, объектив должен быть близок телецентричному "на стороне объекта"- обычно этому условию отвечают металлографические объективы "на бесконечность", по крайней мере, современные и не "стоимостью как пара пива", а что-то по-серьёзнее. В т.ч и китайские, кстати. А на каком штативе они будут, вместе с фототубусом - дело десятое.
Остальное - вопрос достаточно мелкого шага фокусировки между кадрами и, возможно, сшивки поступенной, не сразу всей стопки, а скорее всего, партиями кадров по 20 с последующей сшивкой уже их.


Последний раз редактировалось Odal 23 дек 2024, 16:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
Вот alexpine показал уже, что "не так страшен чёрт, как его малюют" - только ещё бы добавить как раз освещения через объектив, чтобы не было провала в "фронтальной" области и засветки от переотражения от фронтальной линзы объектива, и комбинировать его с проходящим, чтобы объём объекта лучше передался.
В качестве упражнения, можно попробовать снять сначала волос в меньшем масштабе с объективом с большим рабочим расстоянием и с бестеневым освещением сверху или сразу с коаксиальным - поиграть, в общем, с освещением, когда есть "ход для манёвра" по пространству доставки света, чтобы понимать, к чему стремиться в бОльшем масштабе и разрешении.

Пример свой не покажу - делал несколько раз, но под заказ и продал исключительные права на фото, так что публиковать не имел бы права, даже если б сохранил исходники(
Надо будет на досуге сделать снимок снова, кстати...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
Odal писал(а):
всё упирается в наличие освещения коаксиального через объектив

Наверно советские эпи неплохую картинку дадут в данном случае. У вас вроде ОИ-21 есть или был. Там в комплекте кроме зеркальных эпи еще МИ 95х 1,25 190 мм был. Как от него ощущения у вас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1313
Откуда: Москва
autro писал(а):
Ответили мне на запрос по микроскопу из Альтами.
Предложили вот такую модель (Альтами МЕТ 5С) : https://altami.ru/microscopes/metallurg ... /#overview
Камера к нему : https://altami.ru/cameras/usb3/e3ispm/e3ispm06300kpb/

И вот есть альтернативный вариант из предложенных ранее на форуме (правда вариант без тёмного поля - с тёмным полем дороже почти на 250 т.р. ) Пока не уверен в необходимости.
https://www.rusgeocom.ru/products/mikro ... -metal-600
Но к нему тоже нужно камеру подбирать.

Что скажете на такие варианты ?


Так это же один и тот же микроскоп разве нет?
https://www.rusgeocom.ru/products/mikro ... -metal-600
https://altami.ru/microscopes/metallurg ... /#overview


Насчет камеры - так у меня такая же почти, с тем же сенсором Sony IMX178 но при этом с охлаждением (что гораздо лучше так как снижает шум). Называется MG3CMOS06300KpA-2018 camera (ISOLAB 6.3MP). Изображения в флуоресценции с этой камеры я как раз тут недавно постил в теме https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... start=8385 Я эту камеру брал в 2018 году за 22к, вряд ли сейчас она стоит больше 35-40к. Если есть возможность при одинаковом сенсоре - берите камеру с охлаждением!

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Последний раз редактировалось Алексей Лк 23 дек 2024, 16:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1313
Откуда: Москва
Мне вообще больше по нраву такая камера https://www.avito.ru/mytischi/oborudova ... seF2QfAAAA

Она хоть и без охлаждения и чб, но дает более глубокое и резкое изображение, но к ней нужна отдельная карта видеозахвата (я покупал неродную, подошла, стоила в пределах 3000р). На авито просто Marlin стоит точно дешевле чем любая камера с охлаждением. У Sony IMX178 то же результат хороший, но она все таки чуть чуть мылит.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2024, 17:03
Сообщения: 19
Алексей Лк писал(а):
Мне вообще больше по нраву такая камера https://www.avito.ru/mytischi/oborudova ... seF2QfAAAA

Она хоть и без охлаждения и чб, но дает более глубокое и резкое изображение, но к ней нужна отдельная карта видеозахвата (я покупал неродную, подошла, стоила в пределах 3000р). На авито просто Marlin стоит точно дешевле чем любая камера с охлаждением. У Sony IMX178 то же результат хороший, но она все таки чуть чуть мылит.


Нам цветная нужна , однозначно.

А две модели предыдущие микроскопов - посмотрел ..на внешний вид одинаковые. Только Альтами дороже почти на 200 т.р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2024, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1313
Откуда: Москва
autro писал(а):

Нам цветная нужна , однозначно.

А две модели предыдущие микроскопов - посмотрел ..на внешний вид одинаковые. Только Альтами дороже почти на 200 т.р.


Тогда конечно Sony IMX178, но повторюсь - лучше поискать с охлаждением. Мою модель сняли с продаж, но такие же по характеристикам всплывают как астрокамеры, надо искать. Насчет микроскопов - и мне показалось что на внешний вид одинаковые, значит надо брать там где дешевле :D Но я в металлографическ микроскопах не очень разбираюсь, так что лучше послушать что другие форумчане скажут еще :D

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 ... 297  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика