Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 июн 2025, 17:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8850 ]  На страницу Пред.  1 ... 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423 ... 590  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2793
Откуда: Мончегорск
Ну да ГРИП то понятно меньше для 0,40 он составит примерно 1,7-1,8мкм но ведь то что слегка вываливается из ГРИП все равно попадает на фоторегистратор и дает засветку плюс физическая возможность позиционирования фокусировки. Хотя возможно особо дорогие модели могут похвастаться и лучшими параметрами. А вот при толстом препарате конофокалка проявляет себя во всей красе.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Последний раз редактировалось Mildi 19 май 2021, 13:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1313
Откуда: Москва
Odal писал(а):
Mildi писал(а):
Алексей Лк писал(а):


Не понял. Вы имеете в виду, что в объекте, толщиной 7-8 мкм. будет один слой? Да ведь и в обычной микросъёмке объективами с апертурами порядка уже 0,40 для съёмки объекта с такой шероховатостью или такой толщины, как следует, нужен стэкинг. Пусть иногда всего 2-3 кадра, но тем не менее. Что уж говорить про более сильные.


Сейчас уже точно не найду ту ссылку, но в книге Основы Микроскопии (Виноградова, Захаров, 2020) на 357 странице есть такая фраза « Для проведения объемной реконструкции или получения ортогональных проекций количество срезов должно быть таким, чтобы на изображении не проявлялась дискретность структуры (например, 30 – 100 срезов). При этом шаг выбирают равным или немного меньшим, чем аксиальная разрешающая способность объектива”

Т.е по аксиальной разрешающей способности объектива можно примерно установить толщину сканируемого среза. 7 мкм для биологической ткани это очень тонко, даже парафиновые срезы обычно толще раза в два.

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Алексей Лк писал(а):
Про структурированное освещение - это вот это?

https://azimp-micro.ru/product/optogene ... e/polygon/

Нет. Это вообще какая-то ерунда никому не нужная.
Микроскопия с использованием структурированного освещения = Structured Illumination Microscopy (SIM)
https://www.sciencedirect.com/topics/en ... microscopy
Иначе говоря методы сканирования сетчатыми диафрагмами, установленными вместо полевой:
spinning disk microscopy, Apotome и т. д.
Некоторые ошибочно относят методы к конфокалам, но это не так, по сути это промежуточный вариант между конфокалами и обычно флюоресценцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1313
Откуда: Москва
Duke писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Про структурированное освещение - это вот это?
.
Некоторые ошибочно относят методы к конфокалам, но это не так, по сути это промежуточный вариант между конфокалами и обычно флюоресценцией.



очень интересно! сейчас ознакомлюсь https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... 00.00710.x

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1313
Откуда: Москва
SIM метод очень интересный, я пока вникаю в него, но есть ряд практических вопросов

1) Где взять сетчатую диафрагму с нужными расстояниями между линиями сетки и каковы эти расстояния (близко к дифракционному пределу)?
2) Сетчатая диафрагма стоит в флуоресцетном микроскопе в фокальной плоскости?
3) как мне определить фокальную плоскость своего Leitz Laborlux S?

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1313
Откуда: Москва
Приведу пока перевод методической части статьи, которую я выбрал в качестве первоначального ориентира

Методы

Обзор

Был собран простой микроскоп с структурированным освещением. Проходящий свет проходит через фазовую решетку с линейным рисунком, расположенную в плоскости формирования вторичного изображения в микроскопе. Линза объектива микроскопа проецирует на образец уменьшенное изображение этой решетки с интервалом между линиями, близким к дифракционному пределу линзы объектива. Ориентация и фаза результирующего полосатого рисунка освещения регулируются вращением и поперечным перемещением решетки.


Микроскоп

Лазерный луч был
1) пространственно скремблирован,
2) пропущен через многомодовое оптическое волокно и
3) линейно поляризован.

Фазовая решетка с линейным пропусканием помещалась во вторичную плоскость изображения микроскопа и освещалась из оптического волокна. Ориентация линий решетки была параллельна вектору поляризации света. Порядки дифракции +1 и -1 решетки сохранены; все остальные последовательности были заблокированы (Фазовая решетка дифрагировала 80% падающей световой мощности на эти два порядка.). Два луча были сфокусированы так, чтобы сформировать изображения торца волокна вблизи противоположных краев задней апертуры линзы объектива. Это привело к проецированию на образец высококонтрастного полосатого рисунка с межстрочным интервалом 0,23 мкм (теоретический предел разрешения объектива составлял около 0,22 мкм). Глубина модуляции полосового рисунка составила 70-90%.

Решетка была установлена на вращающемся пьезоэлектрическом трансляционном столике с замкнутым контуром, что позволяло регулировать ее ориентацию и поперечное положение, а, следовательно, и ориентацию и фазу рисунка световых полос. Поляризатор вращается вместе с решеткой, чтобы поддерживать поляризацию для максимального контраста рисунка.

Необязательно использовать лазерный луч; более низкая когерентность обычных источников света на самом деле была бы преимуществом. Однако из-за того, что падающий свет проходит только через небольшое подмножество задней фокальной плоскости объектива, оптический инвариант (площадь, умноженная на телесный угол) последовательности освещения меньше, чем в обычном микроскопе, поэтому традиционные протяженные источники, которые имеют больше значения оптического инварианта, были бы использованы неэффективно.

Это не является проблемой для лазеров, для которых оптический инвариант может быть близок к нулю. Лазерный свет был скремблирован (с использованием вращающегося голографического рассеивателя; Physical Optics Corporation) для уменьшения его пространственной когерентности, что имеет два преимущества: он ограничивает структуру освещения до конечной осевой протяженности, что полезно при построении трехмерных изображений, и делает систему гораздо менее чувствителен к нежелательным интерференционным полосам, вызванным пылью или случайными отражениями. Волоконное соединение здесь использовалось для улучшения воспроизводимости, но оно не является необходимым.

_______________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2793
Откуда: Мончегорск
Алексей Лк писал(а):
SIM метод очень интересный, я пока вникаю в него, но есть ряд практических вопросов

1) Где взять сетчатую диафрагму с нужными расстояниями между линиями сетки и каковы эти расстояния (близко к дифракционному пределу)?
2) Сетчатая диафрагма стоит в флуоресцетном микроскопе в фокальной плоскости?
3) как мне определить фокальную плоскость своего Leitz Laborlux S?



1) дифракционные решетки
2) да
3) рассчитать относительно плоскости опоры объектива, будет зависеть от примененных объективов, длина тубуса, тип объектива RMS/DIN, если на бесконечность то от фокусного расстояния тубусной линзы.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2793
Откуда: Мончегорск
Алексей Лк писал(а):
Приведу пока перевод методической части статьи, которую я выбрал в качестве первоначального ориентира
......
......
......


Может по этой узкоспециализированной тематике стоит начать отдельную тему?

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
На сколько я понимаю, обычная люминесценция не сравняется с конфокальной, даже на одном слое. Так как конфокал засвечивает одновременно одну точку на препарате, и там нет засветки от соседних точек, что повышает контраст.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1313
Откуда: Москва
amphicyon писал(а):
На сколько я понимаю, обычная люминесценция не сравняется с конфокальной, даже на одном слое. Так как конфокал засвечивает одновременно одну точку на препарате, и там нет засветки от соседних точек, что повышает контраст.


Спорный вопрос, конфокал конечно дает четкую картину, но на малых увеличениях разница невелика. Черно-белая фотка сделана на конфокале Leica SPE, цветная на Olympus BX51 камерой с сенсором Sony IMX178

______________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51


Вложения:
6196F91B-BC81-43C6-96DB-222D4C23F22D.jpeg
6196F91B-BC81-43C6-96DB-222D4C23F22D.jpeg [ 235.87 КБ | Просмотров: 3841 ]
66A1865C-C6AD-4021-AFCA-E1740F168F33.jpeg
66A1865C-C6AD-4021-AFCA-E1740F168F33.jpeg [ 241.21 КБ | Просмотров: 3841 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
julia2010 писал(а):
Добрый день, Ну, к таким способам я еще не готова . Где я , а где разборка объектива :lol:
Но я челок любознательный и где-то неугомонный , ( тем более многие решили эту проблему) Решила рискнуть . В общем сговорились с продавцом на адекватную стоимость учитывая все риски 330 грн. и благодаря вашим советам (спасибо ВСЕМ большое) мне удалось расшевелить кольцо , но только с помощью тисков , вд и плоскогубцев .
Выставляла кольцо от 0,18 до 0.20 на временном препарате ( плесень, пыльца цветка) - фокусируется, картинка хорошая , но разницы как бы и не заметила . Смущает, то что кольцо не раздвигается вручную , поэтому червь сомнений грызет " а может можно еще что-то сделать на примитивном уровне "?
Спасаибо.

А что имелось ввиду под "кольцо не раздвигается вручную"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 май 2021, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1313
Откуда: Москва
Всем доброго дня! интересует недорогой аналог линзы конденсора от Leica, на ней указаны следующие параметры - 0.55 S 28. Кто то может мне расшифровать что это значит? Спасибо!

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX1


Вложения:
28AE269C-1063-47E7-90D8-AD393E4CA34E.jpeg
28AE269C-1063-47E7-90D8-AD393E4CA34E.jpeg [ 191.71 КБ | Просмотров: 3416 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 май 2021, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
Алексей Лк писал(а):
Всем доброго дня! интересует недорогой аналог линзы конденсора от Leica, на ней указаны следующие параметры - 0.55 S 28. Кто то может мне расшифровать что это значит? Спасибо!

Зачем вам недорогой аналог - вы же настолько хорошо зарабатываете, что позволяете себе на форуме отпускать комментарии из серии "иди работай и зарабатывай больше нищеброд". Или "микроскоп ниже 400 долл/евро - не микроскоп". Стало быть, недорогие аналоги, вам покупать не к лицу. Заказывайте оригинал у Leica и он наверняка стоит дешевле ipad который может купить каждый и в любое время. :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 май 2021, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1313
Откуда: Москва
proton писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Всем доброго дня! интересует недорогой аналог линзы конденсора от Leica, на ней указаны следующие параметры - 0.55 S 28. Кто то может мне расшифровать что это значит? Спасибо!

Зачем вам недорогой аналог - вы же настолько хорошо зарабатываете, что позволяете себе на форуме отпускать комментарии из серии "иди работай и зарабатывай больше нищеброд". Или "микроскоп ниже 400 долл/евро - не микроскоп". Стало быть, недорогие аналоги, вам покупать не к лицу. Заказывайте оригинал у Leica и он наверняка стоит дешевле ipad который может купить каждый и в любое время. :lol: :lol: :lol:


Как то поздно вы ответили,proton :D ! Не завидуйте, идите работать и будет вам своя
Leica в гараже :lol: :lol: :lol:

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
Zeiss Axioskop
Eppendorf 5171+5179


Последний раз редактировалось Алексей Лк 30 май 2021, 08:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 29 май 2021, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
Алексей Лк писал(а):
Как то поздно вы ответили,proton :D ! Не завидуйте, идите работать и будет вам своя
Leica в гараже :lol: :lol: :lol:

Ну да, стандартное блеяние про зависть. Нечего выделываться говорю, особенно когда нечем. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8850 ]  На страницу Пред.  1 ... 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423 ... 590  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика