Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 июн 2025, 19:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9308 ]  На страницу Пред.  1 ... 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297 ... 621  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
измерять длину колец надо по плоскости посадки


Вложения:
6548eee87868.jpg
6548eee87868.jpg [ 31.69 КБ | Просмотров: 11361 ]

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI
Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2018, 00:35
Сообщения: 356
Откуда: Украина, Запорожье
Спасибо большое всем за помощь )))
По балансу белого - т.к. у меня лампа накала наверное бессмысленно расспрашивать " как выставлять по серой карте " !?

player13cccp
Спасибо , за ссылку . Я купила именно такой ( не дорого и в отличном состоянии, ) . так как у меня в комплекте к фотоаппарату макро объектив , то этот конвертер можно доукомплектовать объективом и использовать по прямому назначению .

Выдержку выставляю вручную , но мне пока не очень понятно какие значения в каких ситуациях уместнее использовать .
Показалось , что при более закрытой диафрагме конденсора ( практически полностью) , при этом увеличиваю силу освещения - снимки выходят немного лучше нежели при нормальных настройках как для изучения объекта через бинокуляр ? С чем это связано или же это мои субъективные, временные заключения ?

Про длину колец, спасибо вроде бы все понятно, НО остался еще один подобный вопрос - при использовании конвертера данная схема расчета меняется либо остается прежней ???

Если подобные простецкие вопросы обсуждались - прошу прощения за повторение , но поиск мне ничего не выдает , а в темах форума идут профессиональные обсуждения в которых я еще ничего не смыслю. Буду признательна за ссылки на информацию изложенную доступным языком для начинающих )))

_________________
Мбр-1, МБС-9, PZO MB-30, DIC PZO ( kpi5+kpi2), ои-19, ои-13, ои-14, кф-1, кф-4, фотоаппарат Nikon D3200.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2018, 00:35
Сообщения: 356
Откуда: Украина, Запорожье
amphicyon писал(а):
измерять длину колец надо по плоскости посадки


Спасибо за наглядный пример. Теперь точно все понятно :)

_________________
Мбр-1, МБС-9, PZO MB-30, DIC PZO ( kpi5+kpi2), ои-19, ои-13, ои-14, кф-1, кф-4, фотоаппарат Nikon D3200.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
В идеале - настраиваете освещение под объект съёмки, вместо него кладёте серую карту, выбираете в настройках камеры опции баланса белого и там должен быть "пользовательский" или что-то аналогичное, суть в том, что камера предлагает сделать снимок, который замерит баланс белого. Поскольку серая карта должна заполнить весь кадр и максимально равномерно, то лучше наводиться на неё не как на объект съёмки а слегка "в расфокусе", чтобы "цвет" и "рельеф" были максимально равномерны по всему кадру. После чего собственно делается снимок и камера запоминает значение. Если в конкретной камере есть такая функция, можно результат "записать" в её настройках, а то и несколько, для разных условий, объективов, осветителей и пр.
Когда настраиваете для объектива с малым рабочим расстоянием и на проходящий свет - можно использовать матированную белую или серую плёнку или матированное стекло, но чутка в расфокусе, опять же. Если стекло матированное с одной стороны, то к объективу скорее всего надо его обращать гладкой стороной, чтобы матированный рельеф не мешал.
По поводу выдержки - как ни "печально", но часто оптимальная выдержка диктуется ещё и чисто "физическими" особенностями камеры и жёсткости конструкции - у меня например на некоторых значениях выдержки, и при съёмке с таймера, происходит шевелёнка, но стоит чуть сдвинуть выдержку туда или сюда, и всё становится нормально.
Вы постепенно поймёте, какие диапазоны выдержек Ваша конкретная камера больше "любит" и даёт наилучший результат. У меня например, при iso 100 камера больше всего любит от 1/4 до 1/8, в отдельных случаях очень тёмного объекта - 3", а блёклого и салбоконтрастного - предпочитает 1/10-1/25, но прирост интенсивности освещения, а не более длинную выдержку при освещении менее ярком. Но это ещё и зависит конечно от особенностей объекта съёмки, источника света и насколько вообще с ним удаётся выставить свет так, как хочется - т.е. некий набор компромиссов :) . В общем - это надо с конкретной камерой, осветителем и объективом попробовать по-разному.
При том, обратите внимание, как выдержка в соотношении с исо влияет на контрастность изображения.

При использовании телеконвертера - приходится экспериментально выяснить такую дистанцию от него до объектива, чтобы кадр в раскрытии его потом на компьютере в 100%, давал минимальное "мыло" и минимально заметные аберрации, и при том максимальную резкость.
Приведу пример - вот снимал с объективом Ломо План 10х0.22 с телеконвертером Vivitar 2х с длиной тубуса 113мм. от опорной поверхности револьвера до линзоблока конвертера - вот такой результат:
ИзображениеТестовый снимок с телеконвертером (фото кликабельно)

Да, масштаб большой, в целом приемлемо. Но в 100%, в оригинальном размере - "мыло".

Экспериментально выбрал меньшую длину тубуса - 92мм. от опорной плоскости револьвера микроскопа до линзоблока конвертера:

ИзображениеЛинейка микрофото, масштаб съёмки 16,5:1

Масштаб меньше, но зато по полю картинка ровнее, аберрации менее заметны, в 100% конечно не такое высокое качество, как при съёмке с прямой проекцией на матрицу, но ненамного хуже, резкость и детальность заметно выше, чем на первом примере. Контраст выше, снимок светлее, "мыльности" меньше, поле ровнее.
При том на первом снимке выдержка потребовалась 1/6 при исо 100, на втором - 1/8 при исо 100
Если хотите посмотреть ещё более наглядно - могу дать ссылки на оригинальный размер. Но тут в принципе и так заметно, по клику и потом "плюсик".
Объект съёмки конечно не самый удобный, так как его шероховатость превышает ГРИП объектива, что сразу ставит объектив в невыгодное положение - больше "мыла" от размытий в глубине шероховатости, но зато это "боевые условия" в которых все косяки изображения заметны лучше, чем при условно "идеальном" объекте съёмки. Тем более что в работе чаще имеешь дело как раз с неидеальными объектами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Odal писал(а):
Когда настраиваете для объектива с малым рабочим расстоянием и на проходящий свет - можно использовать матированную белую или серую плёнку или матированное стекло, но чутка в расфокусе, опять же.

Зачем для проходящего матировать?

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2018, 00:35
Сообщения: 356
Откуда: Украина, Запорожье
Odal, благодарю вас за столь подробный пост !!! В режиме управления с планшета в натройках упорно стоит iso 200 , изменить получается на 100 ( но после снимка опять возвращается на iso200) с выдержкой поняла диапазоны ( буду эксперементировать )
"Серая карта " - это просто термин , а не объект , ( объектом фотографирования по сути будет матовый белый фильтр в конденсоре ?)
Если я правильно трактую , то, что вы написали выше поучается такая конструкция ( у меня вышло 92-92,5мм)
Изображение

_________________
Мбр-1, МБС-9, PZO MB-30, DIC PZO ( kpi5+kpi2), ои-19, ои-13, ои-14, кф-1, кф-4, фотоаппарат Nikon D3200.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
Solar писал(а):
Odal писал(а):
Когда настраиваете для объектива с малым рабочим расстоянием и на проходящий свет - можно использовать матированную белую или серую плёнку или матированное стекло, но чутка в расфокусе, опять же.

Зачем для проходящего матировать?


Затем, что при настройке ББ, поле должно быть максимально равномерно освещено, а если стоит обычная лампа со спиралькой -то далеко не всегда можно это обеспечить.
Но я не настаиваю, что это единственный или оптимальный вариант, я лишь имел в виду, что в некоторых случаях это может оказаться актуальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
julia2010 писал(а):
По балансу белого - т.к. у меня лампа накала наверное бессмысленно расспрашивать " как выставлять по серой карте " !?

Настройка баланса белого именно для этого предназначена. Она была бы не нужна, если были бы идеально белые источники света.

О телеконвертере. Лично я бы прежде разобрался со съемкой при прямой проекции. А уже потом вносил "дополнительные неизвестные".

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2018, 00:35
Сообщения: 356
Откуда: Украина, Запорожье
Перечитала ваш пост . "Серая карта" таки реальный объект. Она покупается отдельно либо можно изготовить ?

_________________
Мбр-1, МБС-9, PZO MB-30, DIC PZO ( kpi5+kpi2), ои-19, ои-13, ои-14, кф-1, кф-4, фотоаппарат Nikon D3200.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
julia2010 писал(а):
Odal, благодарю вас за столь подробный пост !!! В режиме управления с планшета в натройках упорно стоит iso 200 , изменить получается на 100 ( но после снимка опять возвращается на iso200) с выдержкой поняла диапазоны ( буду эксперементировать )
"Серая карта " - это просто термин , а не объект , ( объектом фотографирования по сути будет матовый белый фильтр в конденсоре ?)
Если я правильно трактую , то, что вы написали выше поучается такая конструкция ( у меня вышло 92-92,5мм)
Изображение



Спасибо!
Обычно настройки с "автоматикой" могут иметь базовое значение именно исо 200, у меня тоже так, только в ручном режиме запоминает 100, и то не сразу разобрался в своё время, как в моей камере этого добиться - выставляя через управление кнопками, например, не запоминалось, если сменить режим съёмки а потом вернуться, а только когда зайдя в меню, установил там - стало запоминаться и при переключении режимов. Но как это на Вашей технике - не знаю.
Серая карта - это именно объект, но подходящий для падающего, отражённого света и в обычной фотографии и макрофотографии.
С проходящим - тут придётся действовать иначе, я настраивал по матовому белому фильтру или сероватой матированной тонкой полимерной плёнке. Но может быть кто-то более опытный с проходящим светом даст рекомендацию получше.
У Вас на фото замерено не совсем так - надо мерять от опорной плоскости револьвера микроскопа до линзоблока внутри телеконвертера - он ведь в его корпусе "запрятан" и не находится заподлицо с корпусом, а в разных телеконвертерах это расстояние разное. Поэтому мои миллиметры в районе 92 - это только с конкретным объективом и телеконвертером, с другими может быть иначе, даже скорее всего придётся чуть варьировать и подбирать экспериментально - у другого конвертера линзоблок может быть в другом положении внутри корпуса, что повлияет и на дистанцию его до матрицы камеры и на дистанцию от него до объектива.
Обычно серую карту можно просто купить в фотомагазине, они бывают совсем копеечные. Чтобы изготовить, можно попробовать подобрать годный материал, но тут у меня немного вариантов. Может подойти сероватая калька с матированной одной стороной - очень недурно. Я иногда ещё выставляю ББ по одному очень специфическому объекту, но скорее всего у Вас такого не найдётся - мелкий абразивный брусок на основе карбида кремния с зерном м10 на керамической связке, неокрашенной, завода ИНФ-Абразив. Снимая абразивы для обзоров по их работе, обнаружил что установление ББ по этому объекту, дало возможность получать наиболее достоверную цветопередачу в целом, и оттенков кристаллов карбида кремния, даже лучше, чем при замере ББ по серой карте.


Последний раз редактировалось Odal 09 май 2018, 15:44, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
Solar писал(а):
...
О телеконвертере. Лично я бы прежде разобрался со съемкой при прямой проекции. А уже потом вносил "дополнительные неизвестные".


Я с Вами согласен - прямая проекция наиболее высокое качество даёт. Телеконвертеры тоже не все одинаково полезны. Мне повезло купить дёшево пару японских, и они недурны, но поискать пришлось.
В любом случае, полезно иметь вариант тубуса и под прямую проекцию, хотя бы для того, чтобы иметь "эталонные" снимки и представление о достижимом качестве фото, для сравнения и подбора телеконвертеров или иных линзовых компонентов, вводимых в фототубус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Odal писал(а):
Затем, что при настройке ББ, поле должно быть максимально равномерно освещено, а если стоит обычная лампа со спиралькой -то далеко не всегда можно это обеспечить.
Но я не настаиваю, что это единственный или оптимальный вариант, я лишь имел в виду, что в некоторых случаях это может оказаться актуальным.

Понял. Просто я думал, что камеры сами усредняют по всему кадру.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 864
Откуда: Samara, Chapaevsk
А вот скажите, коллеги, есть-ли какая разница использовать телеконвертер или встроенный оптовар, как у МФН-11?

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышёв.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
Не пробовал, и по следам тщательного "курения" тем форума, посвящённых этим делам, решил не пробовать - всё равно не так хорошо как с прямой проекцией на матрицу, а телеконвертеры даже японского производства и с намного лучшим просветлением, можно раздобыть ненамного дороже, а то и за те же деньги что и советские телеконвертеры. Я свои Komura и Vivitar купил за 700 и 500 руб. соответственно.
Но, разумеется, утверждать что-то не могу, без личной практики. Однако опыт некоторых форумчан, описанный в некоторых темах, показался весьма убедительным для именно такого выбора.
Правда вот теперь думаю, что 2х конвертер - многовато, лучше бы найти 1,4х но что-то пока не попадались, за вменяемые для проб деньги и предположительно высокого качества.


Последний раз редактировалось Odal 10 май 2018, 01:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
lecter писал(а):
А вот скажите, коллеги, есть-ли какая разница использовать телеконвертер или встроенный оптовар, как у МФН-11?


Мне думается , разница будет невелика , только в мфн-11 с компенсацией. Но вообще надо сравнивать. Если когда появится конвертер сравню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9308 ]  На страницу Пред.  1 ... 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297 ... 621  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика