Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 июн 2025, 15:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
ValeryD писал(а):
Мой интенсивный поиск по сети дал таки результат. Эта линза в лейтцовском ORTHOPLAN на выходе из съемной револьверной головки с объективами служит ровно для того, чтобы старый стандарт Лейтца 170мм привести в соответствие с DIN/ISO 160мм.
Т.е. в такую головку можно вставлять только объективы с длиной заднего отрезка 170мм. Если использовать объективы 160мм, то для попадания в фокус объектив нужно будет приблизить к объекту исследования (если это будет возможно). С объективом 40х 160/0.17 это оказалось возможным. А вот Carl Zeiss Jena APO 100/1.32 160/0.17 уже сильно затруднительно сфокусировать - линза упирается в покровное стекло. Т.е. в мое случае лучше эту линзу вынуть и использовать объективы 160мм в их штатном режиме, а объективы на 170мм - выдвигать окуляры на 10мм, что несложно сделать.


Вы совершенно правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
я Вам ответил тоже самое по линзе

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
tk1273 писал(а):
Положительная линза в Leitz возможно применяется для укорочения тубуса, у старых моделей была длина тубуса 170 мм глубина посадки окуляра 18 мм, позже они перешли на DIN стандарт (160мм/10мм). Leitz, в свое время, прославился идеальным качеством картинки, лучшим в мире, хотя оптика была компенсационной.
Оптику с ХРУ=0, первыми разработали в 1976 году Leitz ( NPL ) и Nikon ( CF ) это были объективы конечной длины тубуса, Carl Zeiss Jena оптику CF250 выпустила в 1982 году, хотя возможно были и более ранние объективы со значком /A( но вряд ли их можно назвать переходом на серию).



К сожалению, информация про то, что аббревиатура "NPL" на объективах Leitz является признаком исправленной ХРУ не подтвердилась.

Вот текст с пояснениями:
"I´ve got the original Leitz booklet in front of me. In there are listed and explained all abbreviations the Leitz people have used during the "160 mm Era". And definitely, NPl means "normal plan", i.e., marks lenses, which have a flat-field correction for a field number of up to 20 ( as opposed to Pl lenses, which are corrected for the extra large field number of 28 ).

NPl also has nothing to do with colour correction, just with the extend of the correction of fiel curvature.

NeoPlan, by the way, was an expression never used by Leitz but by Reichert / Austria for their fluorit (semi-apochromatic) objectives. This label was intended to be analogous to Zeiss´Neofluars, the NeoPlans of Reichert additionally sporting a flat field of view. "

Ключевая фраза: "NPl also has nothing to do with colour correction, just with the extend of the correction of fiel curvature. ".
В переводе: NPL не имеет касательства к хроматической коррекции и всего лишь индикатор улучшенной коррекции кривизны поля.

На данный момент я уверен, что исправление ХРУ никак не отмечается на самих объективах. С ней борются не афишируя.
Из букв/цифр на оправах объективов невозможно понять исправлен объектив на ХРУ или нет. Только в редких случаях встречаются обозначения CF, CFN CFI на объективах Nikon. В продаже на e-bay много объективов у которых нет таких надписей на оправах, но продавцы в описании указывают такие символы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
Melarsoprol писал(а):
я Вам ответил тоже самое по линзе


Да, конечно. Но это было в качестве очень вероятного, но все же предположения.
Позже, в сети, я нашел четкое пояснение для чего эта линза и, таким образом, все сомнения отпали и, главное, теперь нам известно, что в случае наличия объективов на 160мм ее лучше убрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
ValeryD писал(а):
К сожалению, информация про то, что аббревиатура "NPL" на объективах Leitz является признаком исправленной ХРУ не подтвердилась.
Ключевая фраза: "NPl also has nothing to do with colour correction, just with the extend of the correction of fiel curvature. ".
В переводе: NPL не имеет касательства к хроматической коррекции и всего лишь индикатор улучшенной коррекции кривизны поля.
На данный момент я уверен, что исправление ХРУ никак не отмечается на самих объективах. С ней борются не афишируя.

Что и "требовалось раскопать" :)
В кцй работал выдающийся оптик-расчётчик др.Ризенберг, именно он и предложил и реализовал полное исправление хру в объективе - впервые (во всяком случае, в серийных микроскопах). Это была серия 250. Имел честь с ним общаться, но, в основном, с его помощником др. Шрабером, в 1985-87гг между ломо и кцй было много дискуссий, наши начальники регулярно ездили в германию. До меня очередь не доходила (молодой специалист), поэтому др. Шрабер "заглядывал" к нам в КБ, общались. При том советском раскладе передовые микроскопные решения и приборы делались в германии и отчасти в чехии и польше (меопта и пзо), дляломо отводилась, в основном, роль массовки типа биолам. Так вот, когда серия 250 "успешно пошла на рынке" упомянутые немецкие товарищи стали нас "учить как жить" (что нам не очень нравилось), с другой стороны, к тому времени перестройка подоспела, уже была задача (не очень афишировалось) "импортозамещения" этого самого кцй. Были изготовлены опытные образцы металлографических и поляризационных объективов на бесконечность (с хру=0, естественно), где за базу была взята тубусная линза 250мм. НО. тогда “все увлекались Западом», была ещё серия “Пирамида” у Оптона (хотя, появилась позже 250й и даже позже ломовских упомянутых). У пирамиды тубусная линза 164мм (в отличие от кцй, где 250мм). Показалось нам, что использование более короткофокусной тубусной линзы - более выгодно по технологическим и стоимостным параметрам (уж больно «раздутые” по габаритам (расход стекла, повышенные точности и т.п.) были у кцй). Решили сделать фокусное расстояние тубусной линзы 160мм (не 164мм – потому что в нашем решении была возможность унификации многих оптических компонентов объективов на бесконечность и на тубус 160мм, что было позднее реализовано с объективах осх и что не возможно у других производителей). Короче, комплект за очень короткое время был пересчитан на Тл 160мм, появились объективы ШП-ОПА (знаменитые шпопочки), которые изготавливаются по сей день и являются одними из лучших на рынке (комплектуют исследовательские металлографические микроскопы). Там был где-то, год 87-88, тогда ещё не было (замечу) никоновской серии 160. мы, конечно, прикололись, когда эти оболтусы стали реализовывать высоту 60мм, а когда увидели (по патентам) оптические схемы, поняли – у ребят “не все дома”. Да, это очень хорошие и качественные объективы, но какой ценой??? В прямом и переносном смысле. Конечно, богатые организации могут покупать такие объективы (микроскопы), ну а так-то, и не лучше они современного Цейса или Олимпуса. Что касается ломо и Никона - да для конечного тубуса только они сделали полную коррекцию хру в объективах. Ну, конечно, не берём в расчёт “никому не известный» ЛМ, в котором ребята «мы всё это знаем, сами из этих”, всё это проходили и всё ещё надеются возродить “наши” объективы и микроскопы….Уверен, мы ещё покажем “маму Кузьмы” всем этим жирным капиталистам :D

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
Дмитр писал(а):
Что касается ломо и Никона - да для конечного тубуса только они сделали полную коррекцию хру в объективах. Ну, конечно, не берём в расчёт “никому не известный» ЛМ,


Минуточку, пожалуйста. Чуть выше, в этом же посте, Вы написали, что первыми объективы с исправленной ХРУ выпустили CZJ - серия 250!

А нельзя ли просто привести список всех этих объективов план апо и с ХРУ=0 чтобы можно было найти в продаже и купить, а не искать неизвестно что и быть в сомнениях?

Спасибо.

Валерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
ValeryD писал(а):
Дмитр писал(а):
Что касается ломо и Никона - да для конечного тубуса только они сделали полную коррекцию хру в объективах. Ну, конечно, не берём в расчёт “никому не известный» ЛМ,


Минуточку, пожалуйста. Чуть выше, в этом же посте, Вы написали, что первыми объективы с исправленной ХРУ выпустили CZJ - серия 250!

А нельзя ли просто привести список всех этих объективов план апо и с ХРУ=0 чтобы можно было найти в продаже и купить, а не искать неизвестно что и быть в сомнениях?

Спасибо.

Валерий.

Различайте серию "тубус-бесконечность" и серию "тубус 160мм". Серия 250 - это тубус-бесконечность F=250. На бесконечность найти с хру-0% не проблема. На тубус 160мм есть только несколько серий объективов с хру-0%. Nikon: CFN Plan(Apo)(Поле - 25мм) и E-plan (Поле - 22мм), Olympus: SPlan(Apo)(Поле - 25мм) и DPlan(Apo)(Поле - 20мм), Leica(Reichert): Es2 PLAN (Поле - 22мм?). По этим названиям вы однозначно определите объективы с ХРУ-0%. Сразу скажу - это удовольствие не дешевое, ~400-600$ за набор PLANов, 1500-2000$ за набор PLANAPO!
ЛОМО есть с хру близким к 0% только объективы малых увеличений, но в принципе использовать можно для фото DIN(45мм): ПЛАН-АПО 2.5х/0.08(Поле - 25мм), ПЛАН 10х/0.22 (Поле - 25мм), RMS(33мм + 12 мм переходник = DIN45): ПЛАН 3.5х/0.10(Поле - 18мм) и ПЛАН 9х/0.20(Поле - 20мм). У Цейсса (как Оптон, так и Йена) ничего с ХРУ меньшим 0.5% мне не попадалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
Duke писал(а):
ValeryD писал(а):
Дмитр писал(а):
Что касается ломо и Никона - да для конечного тубуса только они сделали полную коррекцию хру в объективах. Ну, конечно, не берём в расчёт “никому не известный» ЛМ,


Минуточку, пожалуйста. Чуть выше, в этом же посте, Вы написали, что первыми объективы с исправленной ХРУ выпустили CZJ - серия 250!

А нельзя ли просто привести список всех этих объективов план апо и с ХРУ=0 чтобы можно было найти в продаже и купить, а не искать неизвестно что и быть в сомнениях?

Спасибо.

Валерий.

Различайте серию "тубус-бесконечность" и серию "тубус 160мм". Серия 250 - это тубус-бесконечность F=250. На бесконечность найти с хру-0% не проблема. На тубус 160мм есть только несколько серий объективов с хру-0%. Nikon: CFN Plan(Apo)(Поле - 25мм) и E-plan (Поле - 22мм), Olympus: SPlan(Apo)(Поле - 25мм) и DPlan(Apo)(Поле - 20мм), Leica(Reichert): Es2 PLAN (Поле - 22мм?). По этим названиям вы однозначно определите объективы с ХРУ-0%. Сразу скажу - это удовольствие не дешевое, ~400-600$ за набор PLANов, 1500-2000$ за набор PLANAPO!
ЛОМО есть с хру близким к 0% только объективы малых увеличений, но в принципе использовать можно для фото DIN(45мм): ПЛАН-АПО 2.5х/0.08(Поле - 25мм), ПЛАН 10х/0.22 (Поле - 25мм), RMS(33мм + 12 мм переходник = DIN45): ПЛАН 3.5х/0.10(Поле - 18мм) и ПЛАН 9х/0.20(Поле - 20мм). У Цейсса (как Оптон, так и Йена) ничего с ХРУ меньшим 0.5% мне не попадалось.


Спасибо за подробный перечень, Duke.

Два объектива Nikon CF Plan Apo я уже купил. Это 4х/0.20 160/- и 100х/1.4 160/0.17 . Надеюсь вскоре докупить из этой же серии 40х, 20х и, возможно, 10х и на том закончить апгрейд имеющегося набора объективов общего назначения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Есть потребность в некотором простом устройстве для формального контроля чистоты оптики с уже собранных объективах. Ну и контроль всяких "пакостей" вроде сколов, расклеек и тп. Потестил Лабовизум для этих целей. Сложность, конечно, что линзы "пропускают свет" их изображение сложновато отделить от фона. Но, вроде, играя светом - возможно. Взял старый объектив немецкий с расклейкой, попытался сфоткать "нутро". Глубины резкости и рабочего расстояния объектива Визума хватает, чтобы просмотреть весь испытуемый объектив вглубь.


Вложения:
общевид.JPG
общевид.JPG [ 207.78 КБ | Просмотров: 12388 ]
1.JPG
1.JPG [ 212.58 КБ | Просмотров: 12388 ]
3.JPG
3.JPG [ 182.48 КБ | Просмотров: 12388 ]
4.JPG
4.JPG [ 145.96 КБ | Просмотров: 12388 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 05:04
Сообщения: 70
Дмитрий, если позволите, практический вопрос.


Не могли бы вы, если вас не затруднит, промоделировать в вашей расчетной программе такой эксперимент:

1. Берется бъектив План Апо 100х/1.4 160/0.17 маслянной иммерсии (или близкий к такому).
2. Вместо масла в расчет вводим: а) воду б) без иммерсии
3. Смотрим как ухудшается коррекция сферической аберрации, продольного хроматизма, хроматизма увеличения, какой реально получается числовая апертура.
4. Чем можно максимально минимизировать ухудшение исправления аберраций. Поможет ли изменение рабочего расстояния и, соответственно, заднего отрезка?
5. Возможно, при этом сферическая аберрация будет лучше исправлена уже не для желто-зеленого участка спектра, а, например, для фиолетового или красного (и т.д)?


Я как-то смотрел препараты с объективом CZJ Apochromat 100х/1.32 160/0.17 Oel . Смотрел без иммерсии, с компенсационными окулярами Periplan 10x/18 . Каких-либо ужасов не заметил. Правда, может по неопытности в этом деле, не так смотрел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
ValeryD писал(а):
Дмитрий, если позволите, практический вопрос.
Не могли бы вы, если вас не затруднит, промоделировать в вашей расчетной программе такой эксперимент:
1. Берется бъектив План Апо 100х/1.4 160/0.17 маслянной иммерсии (или близкий к такому).
2. Вместо масла в расчет вводим: а) воду б) без иммерсии
3. Смотрим как ухудшается коррекция сферической аберрации, продольного хроматизма, хроматизма увеличения, какой реально получается числовая апертура.
4. Чем можно максимально минимизировать ухудшение исправления аберраций. Поможет ли изменение рабочего расстояния и, соответственно, заднего отрезка?
5. Возможно, при этом сферическая аберрация будет лучше исправлена уже не для желто-зеленого участка спектра, а, например, для фиолетового или красного (и т.д)?
Я как-то смотрел препараты с объективом CZJ Apochromat 100х/1.32 160/0.17 Oel . Смотрел без иммерсии, с компенсационными окулярами Periplan 10x/18 . Каких-либо ужасов не заметил. Правда, может по неопытности в этом деле, не так смотрел?

Да, сделаю. Но, буквально чуть позже, ещё не отчитался по работе за третий квартал (так бывает в бюдж.организациях - хвосты подгоняют залезая "в первые числа"...). Беда в том, что основная программа расчёта - одна, когда считает, "зависает" на несколько часов с периодичностью рестарта примерно 5 минут. Забирает практически все ресурсы компьютера. И особо не отойдёшь никуда. В это время получается посмотреть в микроскоп или "постить" на форуме (отсюда такая "словоохотливость"), ну, или поработать с коллегами (что реже). Короче, "пару дней" нужно, чтобы разгрести завал - потом постараюсь быть вам полезным. :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Я как-то смотрел препараты с объективом CZJ Apochromat 100х/1.32 160/0.17 Oel . Смотрел без иммерсии, с компенсационными окулярами Periplan 10x/18 . Каких-либо ужасов не заметил. Правда, может по неопытности в этом деле, не так смотрел?

Там не просто ужас, а тихий ужас, если без иммерсии . Вы наверное не смотрели с иммерсией, небо и земля. Все как в тумане, тем более можно препарат раздавить, его приближать приходится, без иммерсии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
ValeryD писал(а):
......промоделировать в вашей расчетной программе такой эксперимент:
1. Берется бъектив План Апо 100х/1.4 160/0.17 маслянной иммерсии (или близкий к такому).
2. Вместо масла в расчет вводим: а) воду б) без иммерсии
3. Смотрим как ухудшается коррекция сферической аберрации, продольного хроматизма, хроматизма увеличения, какой реально получается числовая апертура.
4. Чем можно максимально минимизировать ухудшение исправления аберраций. Поможет ли изменение рабочего расстояния и, соответственно, заднего отрезка?
5. Возможно, при этом сферическая аберрация будет лучше исправлена уже не для желто-зеленого участка спектра, а, например, для фиолетового или красного (и т.д)?
Я как-то смотрел препараты с объективом CZJ Apochromat 100х/1.32 160/0.17 Oel . Смотрел без иммерсии, с компенсационными окулярами Periplan 10x/18 . Каких-либо ужасов не заметил. Правда, может по неопытности в этом деле, не так смотрел?

player13cccp писал(а):

Там не просто ужас, а тихий ужас, если без иммерсии . Вы наверное не смотрели с иммерсией, небо и земля. Все как в тумане, тем более можно препарат раздавить, его приближать приходится, без иммерсии.

У нас был заказчик, который требовал соблюдения парфокальности в комплекте объективов, включая 100х "на сухую". Когда его спросили "что он там видит", ответил, типа "всё, что нужно - видать". Само по себе исследование возможности работы иммерсионного 100х объектива на воду - показалась интересной (не встречал мультииммерсионных объективов увеличений более 40х). Наверное, для каких-то препаратов "что-то и видать" даже "на сухую", или с водой. Но, так подозреваю, что вопрос "ширше" - первичная информация для "создания" матобработки с "помощью камеры" и исследование таких возможностей и алгоритмов... :) Знаю, что один очень уважаемый форумчанин профессионально ранимается "этой проблемой" и пришёл к выводу о "первоочередном" исправлении аберраций именно в оптике. Но, чем больше исследований - тем лучше...

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Есть же объективы 100х/0.85 ,они вроде на сухую ,вот так и с иммерсионным получается ,апертура резко падает ,только еще больше ,не рассчитывались они на сухо.
Мне так кажется ,иммерсионные , рассчитанные на масло могу и воде показывать, только апертура ниже будет рассчитанной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика