Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 06 авг 2025, 06:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4518 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 302  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
player13cccp писал(а):

Меня всегда интересовал вопрос ,а зачем объективу такое большое увеличение, при такой низкой апертуре, ведь четкости и детализации нет никакой.?
У меня объектив на 100х ,имеет диафрагму ,так делая апертуру 0.6 изображение становится нечетким. :(

Вопрос, конечно, интересный и "ну очень большой" :)
Для биологических объектов "затягивание апертуры" мало что даёт в детализации изображения, Вы правы. Связано это с тем, что биологические объекты "по своей природе" рыхлые, являют собой "нагромождение" нескольких монослоёв (да ещё и переходящих друг в друга). Много "элементарных объектов" хаотично расположено в слоях объекта. Затягивая апертуру, мы увеличиваем глубину резкости, вестимо, начинаем видеть "лишнюю" информацию, которая и замыливает изображение. Плюс к тому, оно становится более "тусклым", поскольку светосила объектива уменьшается "в геометрической прогресcии". Общее впечатление - ухудшение контраста (и разрешающей способности тоже). И, если уменьшение апертуры не связано с исследованием в тёмном поле (где мы, затем, "резко увеличиваем контраст") - впечатление, нечёткого изображения. Это ещё и с физиологией зрительного восприятия человека связано.
В металлографии и объекты другие, и законы «отличаются от Аббе”, масштаб бывает очень полезен. Тема мало изучена и, тем более, не описана в литературе. ЛМовский объектив 500х стал первым в мире, ранее лейка и митутойя делали 250х. Апертура – тоже “дело такое”, в металлографии объектив ”itself “ является конденсором. Известное практическое правило 2/3 апертуры конденсора здесь тоже работает. Подбор апертуры – баланс разрешающей способности и контраста, это тоже задачка, пока “не разложенная по полочкам”.
Ну и добавим сюда, что приёмником может быть не глаз наблюдателя, а матрица. Для такого сочетания другие постулаты и формулы работают (тоже, пока, не сформулированные).
Такие вот “придумки в двух словах”. :D

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
"Duke", player13cccp,
спасибо большое за тесты. :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Уже хвастал, что "где-то за городом очень недорого" приобрёл два объектива ОМ16 (40х0.95) ломовские апохроматы. Доволен, можно сказать, очень. Настало время их поюзать и опять (в который раз) озадачиться новыми “откровениями» и вопросами, соответственно. По порядку. Уже давненько лежит цейссовский апо 40х0.95 (с которого, вроде как, ломовский ом16 и был “в своё время слизан”.). Всё хотелось сравнить его с чем-либо “стоящим”. С уважаемым Duke хотели устроить “битву монстров”, у него такие имеются от Лейтца и Бауша с Ломбом, кажется…Но пока не сложилось. Короче, стал пока сравнивать вновь приобретённые и свой цейссовский, он тоже на высоту 33 (35)мм. Скажу сразу, что мне достались объективы ОМ16 явно не пользованные, коррекционные кольца – застывшие намертво (ясен перец), в одном объективе на отметке около 0.17мм, а вот в другом – около 0.10мм. Как не пытался “свернуть” – не получается (грел феном), ломать жалко, разбирать не хочется, потом не собрать хорошо (кто бы не убеждал, что это “делать можно”). Ну и не надо. Так интереснее сравнение. Отфоткал на Бимаме тоненькую диатомейку – достойный объект для такого объектива. В немецком коррекционное кольцо работоспособное, выставил его на 0.17мм. Результаты – на фотографиях – ломовский ом16, который выставлен близко к 0.17 показал себя лучшим (по моему субъективному разумению). А вот разницы особой между немецким и нашим, выставленным на толщину близко к 0.10мм – особо не почувствовал. Отсюда сразу вот и несколько “оргвыводов”. Первый и “особо приятный” – наши объективы по качеству изображения превосходят аналогичный (или прототип) немецкий. И, вроде, кто-то из форумчан уже об этом сообщал. :)
А вот второй вывод – он такой, “непопулярный”. Вроде как, коррекционная оправа и не так уж необходима (особенно в современной ситуации, когда покровные стёкла изготавливаются достаточно точно номиналом 0.17мм). А таким объективом “всякую пластмассовую хрень”, вроде смотреть не предполагается. Мы в своём объективе ЛМ 40х0.95 планмикрофлюаре основное внимание уделили исправлению кривизны изображения. "Заодно уж" привожу графики аберраций объективов ОМ16 и нашего 40х0.95 планмикрофлюара. По ним, кстати, видна разница в коррекции кривизны и вторичного спектра. :roll:
Коррекционную оправу делать не стали (пока), слишком усложняется механическая конструкция объектива. Да и как показывает практика, очень уж не надёжная всё-ж, такая механика. По факту, если, всё-же, покровное стекло отличается от номинала, ДА, изображение, которое объектив даёт, несколько хуже. Но не критично, информация не “замыливается”, детали не пропадают, они всё равно, узнаваемы и идентифицируемы. Подтверждение – фотографии диатомейки.
Не знаю, м.б такие выводы корректны только для обывательской, любительской микроскопии. Может, кто и поспорит, выложит фотки, подтверждающие обратное. Но сейчас думаю, что, вроде как, не актуальна эта самая коррекционная оправа. Такие вот мысли. :D


Вложения:
общивид.JPG
общивид.JPG [ 247.76 КБ | Просмотров: 14612 ]
40x0.95 zeiss.JPG
40x0.95 zeiss.JPG [ 243.36 КБ | Просмотров: 14612 ]
40x0.95 ломо 0.12.JPG
40x0.95 ломо 0.12.JPG [ 240.14 КБ | Просмотров: 14612 ]
40x0.95 ломо 0.17.JPG
40x0.95 ломо 0.17.JPG [ 247.29 КБ | Просмотров: 14612 ]
сравнение.JPG
сравнение.JPG [ 202.09 КБ | Просмотров: 14612 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Дмитрий.
Коррекционная оправа скорее для профессионалов ,более дорогой вариант , может работа такая, требующая корректировку.
Для основной массы людей это не нужно , больше требуется качество ,при достаточно приемлемой цене. Мое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Вот представим, что объект не абсолютно тонкий, а как большинство реальных препаратов имеет толщину 30-50 мкм, управляя коррекционной оправой вы в любом его слое можете получить нормальное изображение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Дмитр писал(а):
А вот второй вывод – он такой, “непопулярный”. Вроде как, коррекционная оправа и не так уж необходима (особенно в современной ситуации, когда покровные стёкла изготавливаются достаточно точно номиналом 0.17мм). А таким объективом “всякую пластмассовую хрень”, вроде смотреть не предполагается...
....Коррекционную оправу делать не стали (пока), слишком усложняется механическая конструкция объектива. Да и как показывает практика, очень уж не надёжная всё-ж, такая механика. По факту, если, всё-же, покровное стекло отличается от номинала, ДА, изображение, которое объектив даёт, несколько хуже. Но не критично, информация не “замыливается”, детали не пропадают, они всё равно, узнаваемы и идентифицируемы. Подтверждение – фотографии диатомейки. ...

А вот не соглашусь с вами :) Периодически использую ОМ16, здесь дело не только в толщине покровного стекла (действительно, сейчас даже китайские стекла имеют в массе небольшое отклонение от 0,17, только недавно получил партию, из 100 шт. почти все 0,17+-0,01 или меньше, это приятно удивило), а еще в том, что идеальных препаратов не существует. Объект или его участок могут не прилегать к нижней поверхности покровного стекла. Слой монтажной среды между объектом и нижней поверхностью покровного стекла толщиной всего 0,04 (а такое бывает часто) дает уже заметную сферичку, которая и устраняется коррекционной оправой, это особенно актуально для монтажных сред с высоким n. В общем по моему меннию - для сухих объективов исследовательского уровня с A>=0.9 коррекционная оправа крайне желательна.
UPD
Ну вот Duke о том же написал.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Rasalam писал(а):
Дмитр писал(а):
А вот второй вывод – он такой, “непопулярный”. Вроде как, коррекционная оправа и не так уж необходима (особенно в современной ситуации, когда покровные стёкла изготавливаются достаточно точно номиналом 0.17мм). А таким объективом “всякую пластмассовую хрень”, вроде смотреть не предполагается...
....Коррекционную оправу делать не стали (пока), слишком усложняется механическая конструкция объектива. Да и как показывает практика, очень уж не надёжная всё-ж, такая механика. По факту, если, всё-же, покровное стекло отличается от номинала, ДА, изображение, которое объектив даёт, несколько хуже. Но не критично, информация не “замыливается”, детали не пропадают, они всё равно, узнаваемы и идентифицируемы. Подтверждение – фотографии диатомейки. ...

А вот не соглашусь с вами :) Периодически использую ОМ16, здесь дело не только в толщине покровного стекла (действительно, сейчас даже китайские стекла имеют в массе небольшое отклонение от 0,17, только недавно получил партию, из 100 шт. почти все 0,17+-0,01 или меньше, это приятно удивило), а еще в том, что идеальных препаратов не существует. Объект или его участок могут не прилегать к нижней поверхности покровного стекла. Слой монтажной среды между объектом и нижней поверхностью покровного стекла толщиной всего 0,04 (а такое бывает часто) дает уже заметную сферичку, которая и устраняется коррекционной оправой, это особенно актуально для монтажных сред с высоким n. В общем по моему меннию - для сухих объективов исследовательского уровня с A>=0.9 коррекционная оправа крайне желательна.
UPD
Ну вот Duke о том же написал.

Спасибо за комменты. Да, вот, вроде, и вырисовывается "позиция по этому вопросу". Во-первых, извиняйте, если мы смотрим монослой равный по толщине значению глубины резкости объектива (на что, собственно, и рассчитан объектив) - это одно, и толщина слоя монтажной среды здесь ни при чём. НО. Если, мы озадачиваемся просмотром "вглубь", перефокусируя объектив, то, естественно, его аберрационная коррекция должна соответствовать значениям возникающих аберраций. Т.е, объектив СТАНДАРТНЫЙ и объективы для возможности просмотра вглубь - это разные объективы. Если кто-то даст мне показатели преломления (и дисперсии) различных монтирующих сред - попробую сделать оптический расчёт "этой ситуации" и доложу о результатах. Если это, конечно. кому-нибудь нужно. Боюсь, что (по хорошему) объектив с коррекционной оправой не решает этой задачи (а м.б и решает). :roll:

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1316
Коллеги, друзья, поделитесь собственным опытом и знаниями.
На днях приобрёл объектив ВИ 40х0,75 91 года выпуска. (хоть есть и АПО 40 .., и 40 поляризационный, но этого пока не было). Внешне, в отличном состоянии. Со слов продавца - не пользованный (и вроде так оно и есть, хотя паспорта нет).
Но возник вопрос при его проверке. Так, при просмотре объектов в водной среде (с покровным стеклом) - картинка порадовала своей чёткостью и сочностью красок, вполне сопоставимо с АПО 40 ..
Но что удивило! Стал смотреть готовый микропрепарат (свой стандартный проверочный: фабричный препарат крови лягушки) и что бы вы думали? Изображение вообще расплывчато (иммерсию блюдил)), взял другой микропрепарат, там чуть лучше, но тоже резкости практически нет.
Я понимаю...водная иммерсия. ..Но свои: 85 и 70 АПО, а так же 30 - водники - проверял и на микропрепаратах с объектами в канадском бальзаме (фабричные) и - картинка отличная! Не чуть не хуже чем с водной средой!
Дык почему ВИ 40 то такой? Может это у меня "такой"? Или всё таки оптическая система ВИ 40х0,75 ЛОМО (1991 года выпуска) именно такая? Рассчитана на объекты именно в водной среде?
Спасибо за ответы заранее!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Странно.
Я как то тестил сороковые объективы ломо , в том числе и ви 40х ,никаких проблем небыло ,фокусировалось четко и ясно. Не хуже обычных ахроматов , а то и лучше. Препарат срез корня из набора Aktis.
Объектив правда годов 70.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1316
player13cccp писал(а):
Странно.
Я как то тестил сороковые объективы ломо , в том числе и ви 40х ,никаких проблем небыло ,фокусировалось четко и ясно. Не хуже обычных ахроматов , а то и лучше. Препарат срез корня из набора Aktis.
Объектив правда годов 70.

Сам очень удивился...
А может всё и дело в разнице лет производства?
(если честно, любой оптике после 91 г. не доверяю. даже иностранная во многом комплектуется китайским "золотом").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Нету там буквы Л часом на нем где-нибудь? В номере заводском может быть, с боку оправы, еще где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1316
Duke писал(а):
Нету там буквы Л часом на нем где-нибудь? В номере заводском может быть, с боку оправы, еще где?


Нет, объектив не люминисцентный.
Да, разобрался с этим вопросом. Был вопрос с расстоянием между покровным стеклом и линзой объектива. Видимо в этом было дело. Всё в порядке, вопрос решён, так же получил хорошее изображение с объектами заключёнными не в водной среде. Кстати, сразу сравнил с объективом 40х0,65 поляризационным, действительно, 40х0,75 ВИ даёт болеет чёткое изображение, более контрастное что ли.

Duke, поясните, что вы имели ввиду? Чем принципиально будет отличаться люминисцентный ВИ 40 от 40 ВИ не люминисцентного в настройках изображения? (я не в курсе, поэтому вопрос).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Евгений251082 писал(а):
поясните, что вы имели ввиду? Чем принципиально будет отличаться люминисцентный ВИ 40 от 40 ВИ не люминисцентного в настройках изображения? (я не в курсе, поэтому вопрос).

В настройке изображения - ничем. Люминесцентные объективы по особенному просветлены и склеены специальным клеем.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1316
Дмитр писал(а):
Евгений251082 писал(а):
поясните, что вы имели ввиду? Чем принципиально будет отличаться люминисцентный ВИ 40 от 40 ВИ не люминисцентного в настройках изображения? (я не в курсе, поэтому вопрос).

В настройке изображения - ничем. Люминесцентные объективы по особенному просветлены и склеены специальным клеем.


Дмитр, благодарю за ответ. Всё чётко, ясно и без пафоса. Снимаю шляпу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Я имел в виду, что большинство люминесцентных объективов водной иммерсии рассчитаны на работу без покровного стекла.
ВИ-Л АПО 60х 1.0
ВИ-Л АПО 70х 1.23
Так и 40х, как например более новый:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4518 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 302  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика