Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 21 июн 2025, 10:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4512 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 301  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
Duke писал(а):
Да, о китайских и индийских, сделанных на коленке
Этими объективами комплектуют микроскопы стоимостью до 200$ - маркировка SP. Обычно в черном корпусе, недавно пошли в хроме, а внутри - та же дрянь.
Штатив мне приносили с этими объективами, в окуляры 10х/18 причем не сильно заметно, а вот на фото - разница очевидна.
Реально что-то типа 20х/0.33, 40х/0.55, 100х/1.10, видимо это сильно упрощенная коррекция поля + занижение апертуры, чтоб было не видно за счет большей ГРИП. Их отличает плоская передняя линза (20х и 40х), в нормальных объективах она вогнутая.


Если честно, не очень понимаю, о чём Вы. Если о том, что награвированное значение апертуры не соответствует реальной - это врядли. Ведь кроме утверждённой конструкции (чертежи, в которых однозначно прописана апертура) есть ещё и всякие сертификационные нормы. Если, вдруг, заметят такое несоответствие, завод просто остановят. Поэтому (да и по другим причинам) откровенное враньё, врядли, возможно. Конечно, в процессе изготовления отдельные образцы могут быть сделаны с отступлением от чертежей, возможен и брак, конечно. Но говорить о системе, об этом как о типичной ситуации - неправильно, при всём, как говорится, уважении. То, что внутри, так это тоже известно. Никто из указанных вами изготовителей в дешёвом сегменте не ушёл за рамки классических конструкций Аббе. Для объектива 10х, это две склейки, 20х, одиночка и две склейки, 40, то же, 100х, две одиночки и две склейки. По советскому госту отклонение реального значения апертуры от заявленной, не более 5%, т.е для 10х - 0.238, 20х - 0.38, 40х-0.62, 100х - 1.19ми. Если посчитать насколько увеличится грип, увидим, что эта величина для объективов такой коррекции незначительна. Думаю, что гравировка SP просто маркетинговый ход и означать он может (как это не смешно) и суперплан и полуплан и "симпл" план и что-то ещё, может быть.
В Индию, кстати, собираюсь, по плану будем запускать наши объективы сразу в нескольких странах, у разных изготовителей, чтобы была конкуренция. Затем Сирия, там тоже завод, которому когда-то помогали "осваиваться", но там сейчас, наверное не до оптики, подождём. :roll: также "перспективен" завод в Феодосии. Может быть также завод в Дербышках

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Red1ua писал(а):
Дмитрий, как Вы вычисляете ХРУ ? Это теоретические расчёты или по визуальным критериям оценивается?
Спасибо

Это расчётные данные. Программа расчёта оптических систем показывает. Конкретно, есть такая программа OPAL, она позволяет оценивать хру в процентах. НО. Вопрос оказался не таким уж и "поверхностным". Хотел проиллюстрировать, поискал в книгах варианты вычислений и, вообще, информацию по хру. Так вот, удивительно. но только в одном из источников, "имеющих хождение" на этом форуме, нашёл более/менее внятное описание хру и принцип его вычисления.
Так-то, информация некоторая имеется:
Скворцов Панов Микроскопы c. 69, как ни странно, описано “совсем никак”.
Панов Андреев Оптика микроскопов с.42, наоборот, чрезмерно запутанно и непонятно.
Федин Барский Микрофотография с.23 тоже абсолютно никак.
Слюсарев. Расчёт оптических систем с.138 практическое описание хру в окуляре Рамсдена.

Слюсарев методы расчёта оптических систем с.180 наиболее доходчиво описано как вычислять хру :)
По визуальным впечатлениям есть некоторые "разногласия" при наблюдении глазами и при фотографировании - много материалов и исследований на этом форуме за последний год посвящено этому вопросу.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2015, 22:36
Сообщения: 161
Откуда: Ухта, РК
Дмитрий, насколько я понял, ваша фирма разрабатывает собственные микроскопы и объективы. А что мешает сделать микроскоп с никоновскими стандартами? Нужели они запатентовали парфокальное 60 мм и резьбу м25? Ведь к такому микроскопу через систему переходников можно было бы крепить любые объективы. Был бы очень конкурентноспособный агрегат.

_________________
Микмед 2-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Joseph_Etkin писал(а):
Дмитрий, насколько я понял, ваша фирма разрабатывает собственные микроскопы и объективы. А что мешает сделать микроскоп с никоновскими стандартами? Нужели они запатентовали парфокальное 60 мм и резьбу м25? Ведь к такому микроскопу через систему переходников можно было бы крепить любые объективы. Был бы очень конкурентноспособный агрегат.


Сказать, что мы разрабатываем микроскопы, это “перебор”, разве что реально один микроскоп для контроля изделий микроэлектроники (докладывал уже на форуме), комплектуют который наши объективы на высоту 95мм. Разрабатываем объективы для микроскопов и усовершенствуем оптику микроскопов, это да. Основная идея, концепция нашего проектирования, это главенство, первенство элементной базы (объективов и др узлов), которые, в общем-то, можно использовать на любых микроскопах. Хотя, конечно, разработать микроскоп, дело более простое и “компромиссное”, можно, например, использовать компенсационные методы коррекции аберраций, придумать свои “стандарты” как это сделали никон и цейсс в своём Примо-стар. Однако, полная разработка микроскопа ещё не гарантирует успешных его продаж, способных вернуть вложенные средства. Тем более, при наших объёмах и долей “присутствия” на рынке. Мы, конечно, понимаем, что эта доля мизерная. На отечественном рынке, например, гораздо “более успешны в продажах” многочисленные серые и официальные дилеры китайских (в основном) изготовителей. Тягаться с ними нет никакой необходимости, поскольку мы зарабатываем свой хлеб именно разработкой и, в основном, объективов (пока), в том числе и тех, которые уже так успешно продают другие.
По поводу “стандарта никон” я бы, скорее, назвал бы стандартом Лейки, поскольку именно эта фирма раньше начала использовать тл200мм и резьбу м25. Никон только “улучшил” параметры, использовав новую высоту объективов 60мм (объективов, которые у лейки прекрасно “укладывались” в высоте 45мм). И не только у лейки, ВСЕ остальные фирмы используют высоту 45мм, этого достаточно, пока, во всяком случае, для современных достижений в области микроскопической техники (тирф, суперапо и пр). В наших объективах мы делем расчёт тоже на тл 200мм, потому что первыми были объективы на высоту 95мм, а там более длиннофокусные системы позволяют реально увеличить рабочие отрезки (там это один из важнейших показателей). Поэтому “пост исторически” наши объективы для биологии (два комплекта – флюотары по типу ломовских ОФ и планапо) тоже “сложились” на тл.200. Сейчас они изготавливаются. Вновь разрабатываемый комплект планапо для металлографии тоже, естественно, будет на тл 200мм. Но это совсем не потому, что так делает Никон (или Лейка), высота у наших объективов 45мм. По поводу резьбы. М25 тоже “не спасает”, к сожалению. Поясню. Когда делали на ломо объектив ОФ 10х/0.50 (он рассчитан на тл 160мм) он, “хоть и с трудом”, уместился в корпус со стандартными размерами 45мм и резьбой W0.8” (обычная объективная). Ситуация сейчас. Сосчитали объектив 10х/0.60, как здорово, НО, при тл 200мм - в высоту 45мм он влезает. А вот с резьбой “проблемка”, на стандартную резьбу (0.8”) получается апертура только 0.40, на М25 – апертура 0.45, а полная расчётная апертура может быть реализована толко при резьбе М30 (вот какая нехорошая фишка длиннофокусных систем – увеличенные диаметры оптики, поперечные габариты). Поэтому, работая на ломо, предлагался вариант именно более короткофокусной тл, а именно 160мм, системы объективов получались более короткофокусные, имели “оптимальные” (под резьбу W0.8”) габариты. Есть там и ёще один резон, более простая унификация с объективами для конечной длины тубуса 160мм. Ну и угловое поле – одна из важных характеристик микроскопа – при тл 160мм больше, что “тоже неплохо”. Вот такая была логика.
А по Вашей логике, ну тогда “самое оптимальное” нужно брать за основу концепцию КЦЙ с их легендарной серией GF250, лишний комплект переходников, правда понадобится…. :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 05:27
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
Сказать, что мы разрабатываем микроскопы, это “перебор”, разве что реально один микроскоп для контроля изделий микроэлектроники (докладывал уже на форуме), комплектуют который наши объективы на высоту 95мм...
В наших объективах мы делем расчёт тоже на тл 200мм, потому что первыми были объективы на высоту 95мм, а там более длиннофокусные системы позволяют реально увеличить рабочие отрезки (там это один из важнейших показателей)...
Вновь разрабатываемый комплект планапо для металлографии тоже, естественно, будет на тл 200мм. Но это совсем не потому, что так делает Никон (или Лейка), высота у наших объективов 45мм.
Дмитр, первые на 95мм вы имеете ввиду объективы от МКД? Там вроде бы самый высокоапертурный был планапохромат F=5 A=0.5 с рабочим расстоянием 11.6мм. Сейчас у вас имеется что-нибудь с апертурой 0.95? Я как бы из патриотических соображений спрашиваю, прежде чем посылать деньги буржуям, тут пытаюсь что-нибудь подобрать. Мне в принципе не важно на какую длину 95, 45, 60 или вообще какой-нибудь опытный экземпляр, лишь бы глядя через него на микросхему, поражался бы качеством изображения и брала бы гордость за нашего производителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
stas писал(а):
Дмитр писал(а):
Сказать, что мы разрабатываем микроскопы, это “перебор”, разве что реально один микроскоп для контроля изделий микроэлектроники (докладывал уже на форуме), комплектуют который наши объективы на высоту 95мм...
В наших объективах мы делем расчёт тоже на тл 200мм, потому что первыми были объективы на высоту 95мм, а там более длиннофокусные системы позволяют реально увеличить рабочие отрезки (там это один из важнейших показателей)...
Вновь разрабатываемый комплект планапо для металлографии тоже, естественно, будет на тл 200мм. Но это совсем не потому, что так делает Никон (или Лейка), высота у наших объективов 45мм.
Дмитр, первые на 95мм вы имеете ввиду объективы от МКД? Там вроде бы самый высокоапертурный был планапохромат F=5 A=0.5 с рабочим расстоянием 11.6мм. Сейчас у вас имеется что-нибудь с апертурой 0.95? Я как бы из патриотических соображений спрашиваю, прежде чем посылать деньги буржуям, тут пытаюсь что-нибудь подобрать. Мне в принципе не важно на какую длину 95, 45, 60 или вообще какой-нибудь опытный экземпляр, лишь бы глядя через него на микросхему, поражался бы качеством изображения и брала бы гордость за нашего производителя.

Объективы от МКД имеются (два наименования). Но это старые разработки. Мы же сейчас имеем новый комплект от 1х до 500х, они на "окулярное" поле 50мм (кроме 1х). Эти объективы на тл 200, резьба м26
С апертурой 0.95 тоже имеется, это ломовский шп-опа 100х/0.95, тоже как-то изготовили партию, осталось штук 5-6. Резьба обычная или с переходником на м25, тл 160мм. :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 01:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 05:27
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
Объективы от МКД имеются (два наименования). Но это старые разработки. Мы же сейчас имеем новый комплект от 1х до 500х, они на "окулярное" поле 50мм (кроме 1х). Эти объективы на тл 200, резьба м26
С апертурой 0.95 тоже имеется, это ломовский шп-опа 100х/0.95, тоже как-то изготовили партию, осталось штук 5-6. Резьба обычная или с переходником на м25, тл 160мм. :)
А с резьбой-то чего промахнулись - М27 же у всех, а не М26?) 20х при 0.95 есть? и какие цены?
А у шп-опа 100х/0.95 какое рабочее расстояние и ХРУ?
МКД какие два есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
МКД и МКД-Р

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 05:27
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
Melarsoprol писал(а):
МКД и МКД-Р
Я имел ввиду какие 2 из трех объективов у Дмитр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
stas писал(а):
Дмитр писал(а):
Объективы от МКД имеются (два наименования). Но это старые разработки. Мы же сейчас имеем новый комплект от 1х до 500х, они на "окулярное" поле 50мм (кроме 1х). Эти объективы на тл 200, резьба м26
С апертурой 0.95 тоже имеется, это ломовский шп-опа 100х/0.95, тоже как-то изготовили партию, осталось штук 5-6. Резьба обычная или с переходником на м25, тл 160мм. :)
А с резьбой-то чего промахнулись - М27 же у всех, а не М26?) 20х при 0.95 есть? и какие цены?
А у шп-опа 100х/0.95 какое рабочее расстояние и ХРУ?
МКД какие два есть?


Почему промахнулись с резьбой? М26 это минимально возможная (кстати, такая же у всех основных изготовителей похожих объективов, митутойя, например), определяется диаметром "самого маленького" объектива увеличением 1х. естественно, сделать другой (больший) диаметр резьбы мы можем, ведь эти объективы изготавливаются под требования конкретного заказчика. "Любой каприз за ваши деньги", как говорится (ну, почти любой) :D
У шп опа 100х/0.95 рабочий отрезок 0.1мм, хру=0 (обсуждали в ветке "оптика микроскопов"). 20х/0.95 нет такого объектива (только 10х/0.90, рассказывал уже на форуме, но он даже не изготавливался ещё, ждёт своей очереди). Кстати, можем изготовить под ваш заказ (хотя, конечно ОЧЕНЬ НЕДЁШЕВО). Вообще, цены у нас довольно высокие, к сожалению, поэтому, врядли, могут быть интересны. Да и не продаю я на этом форуме (пока, во всяком случае, кто знает, кризис..). В принципе можно обратиться на почту проекта ЛМ. А так-то "кой какое добро" ломовское имеется, например, объективы, окуляры, что могут быть вам полезны при исследовании микросхем. :)


Вложения:
объективы мкд.JPG
объективы мкд.JPG [ 112.15 КБ | Просмотров: 16042 ]
другие объективы.JPG
другие объективы.JPG [ 160.08 КБ | Просмотров: 16042 ]
окуляры.jpg
окуляры.jpg [ 46.68 КБ | Просмотров: 16042 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
У всех, старых западных Zeiss объективов довольно большое ХРУ, порядка 1.5%, этот флюотар не исключение. У ахромата ЛОМО 20х ХРУ 0.7%, в 2 раза меньше. Хроматика у ЛОМО 20х0,4 исправлена хорошо, но флюотар должен быть лучше исправлен, и у него большая апертура по отношению к увеличению.
По фото сложно судить о хроматизме, чтобы понять какой осевой хроматизм, необходимо в поле зрения выбрать маленький черный объект(на белом фоне), и слегка регулируя фокус, следить за окраской черной точки. В апохроматах цвет точки не изменяется совсем, она просто размывается, у ахроматов видно, как в одном положении фокуса точка становится зеленоватой, потом черной, потом фиолетовой, как-то так. Освещение должно иметь широкий и равномерный спектр.
При тестировании данных объективов, нужно отдельно детальное фото центра поля, так как объективы с большим ХРУ, на периферии проиграют в любом случае, если не применять компенсационные насадки или окуляры. Это же касается и апохроматы ЛОМО, у которых еще и большая кривизна поля, чем у ахроматов.


Уважаемый ТК1273, проделал опыты, о которых Вы говорили. Фотографии прилагаю.
В тестах участвовали – 16х ахромат GS, 16х фазовый микрофлюар Zeiss, 16х планапо ломо.
Что сказать, по общему виду «полного поля» обычный азромат выглядит не хуже (по мне, так лучше) двух других. Хотя, ломовский, очевидно контрастней и четче рисует (особенно, на периферии поля). Цейссовский, в этом смысле не показателен, поскольку фазовый. Так вот, речь, именно об окраске «объекта”, который Вы посоветовали Имеется ввиду окраска (окантовка) “черной рванинки”. Так вот, в простом ахромате она практически отсутствует, в немецком и ломовском “прилично жирная и цветастая». Думаю, это потому, что хру у ахромата минимальная, в цейссовском довольно большая, у ломовского – известно какая, 2%. Поскольку объект приведён в центр поля, получается, что и в центре хру тоже имеется и «пакостит очень”. Хотя, как-то, считается, что в центре хру «не мешает”. “Сильно увеличенное» фото показывает сравнение картинок с этих объективов именно в центре поля, видно, что хру “различно”. Сдаётся мне, что хру, это, как говорится “диагноз”. Т.е. исправлять его нужно обязательно и «беспощадно”. Никакой «флюар” и даже “апо” не спасает от “этой пакости”, нет в них никакого смысла, если только не исправлена хру. Однако, это только рассуждения, м.б у форумчан имеются иные аргументы?


Вложения:
общ вид.JPG
общ вид.JPG [ 150.13 КБ | Просмотров: 16026 ]
16x GS.JPG
16x GS.JPG [ 33.04 КБ | Просмотров: 16026 ]
16x ZEI.JPG
16x ZEI.JPG [ 39.24 КБ | Просмотров: 16026 ]
16x ЛОМО.JPG
16x ЛОМО.JPG [ 44.08 КБ | Просмотров: 16026 ]
вместе в масштабе.JPG
вместе в масштабе.JPG [ 50.77 КБ | Просмотров: 16026 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитрий, Вы абсолютно не поняли о чем я говорил, кроме всего, у Вас камера очень плохого качества, она просто не подходит для качественного тестирования объективов.
Объективы, у которых разное расчетное ХРУ, с большой натяжкой, можно сравнивать только в центре поля, иначе китайский ахромат окажется лучше Цейса ПЛАН-АПО, если у китайского ХРУ=0 а Цейсса 2 %, то на удалении 10 мм от оси, у Цейсса все объекты будут с сильными красно-синими окантовками. Для компенсации ХРУ нужно использовать специальные окуляры или специальные насадки, например от МБИ-15, причем, строго определённые для каждого производителя.
Если нет желания бороться с компенсацией, возьмите достойный объектив с ХРУ=0, от Nikon тот же ПЛАН или ПЛАН АПО 160 мм, тесты будут более честными.
Но то, о чем я писал, это не о ХРУ, а об качестве коррекции вторичного спектра, когда черный объект слегка уводишь из фокуса, вверх потом вниз, именно тогда, черный цвет(в центре объекта) начинает приобретать окраску в "плохих объективах". Чтобы это показать нужно снимать видео, а не фото с авто балансом белого. Все ахроматы страдают этой окраской, устранить ее не возможно, не построив апохроматическую систему. Но у разных ахроматов она отличается, есть еще полу-АПО, системы с ED стеклами и тд, они значительно лучше исправляют вторичный спектр, но не лучше апохромата.

Вот посмотрел еще раз фото player13cccp, очень ярко заметно это на чешуйке крылышка бабочки, видно, что повторяющийся мелко-структурный объект, когда он уходит из фокуса, у ахроматов он раскрашивается зелено-фиолетовыми тонами, чем ярче раскраска, тем хуже коррекция.


Последний раз редактировалось tk1273 08 июл 2015, 17:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 05:27
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
Вообще, цены у нас довольно высокие, к сожалению, поэтому, врядли, могут быть интересны. Да и не продаю я на этом форуме (пока, во всяком случае, кто знает, кризис..). В принципе можно обратиться на почту проекта ЛМ. А так-то "кой какое добро" ломовское имеется, например, объективы, окуляры, что могут быть вам полезны при исследовании микросхем. :)
ОК, напишу Вам в личку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
Дмитрий, Вы абсолютно не поняли о чем я говорил, кроме всего, у Вас камера очень плохого качества, она просто не подходит для качественного тестирования объективов.
Объективы, у которых разное расчетное ХРУ, с большой натяжкой, можно сравнивать только в центре поля, иначе китайский ахромат окажется лучше Цейса ПЛАН-АПО, если у китайского ХРУ=0 а Цейсса 2 %, то на удалении 10 мм от оси, у Цейсса все объекты будут с сильными красно-синими окантовками. Для компенсации ХРУ нужно использовать специальные окуляры или специальные насадки, например от МБИ-15, причем, строго определённые для каждого производителя.
Если нет желания бороться с компенсацией, возьмите достойный объектив с ХРУ=0, от Nikon тот же ПЛАН или ПЛАН АПО 160 мм, тесты будут более честными.
Но то, о чем я писал, это не о ХРУ, а об качестве коррекции вторичного спектра, когда черный объект слегка уводишь из фокуса, вверх потом вниз, именно тогда, черный цвет(в центре объекта) начинает приобретать окраску в "плохих объективах". Чтобы это показать нужно снимать видео, а не фото с авто балансом белого. Все ахроматы страдают этой окраской, устранить ее не возможно, не построив апохроматическую систему. Но у разных ахроматов она отличается, есть еще полу-АПО, системы с ED стеклами и тд, они значительно лучше исправляют вторичный спектр, но не лучше апохромата.

Вот посмотрел еще раз фото player13cccp, очень ярко заметно это на чешуйке крылышка бабочки, видно, что повторяющийся мелко-структурный объект, когда он уходит из фокуса, у ахроматов он раскрашивается зелено-фиолетовыми тонами, чем ярче раскраска, тем хуже коррекция.


Уважаемый tk1273, конечно, понял я о чём Вы говорите, о вторичном спектре. НО, наверное, "плавно перешёл на хру" потому что боролся "с ним" всю свою проф. карьеру. А вывод сделал очень простой - нет смысла в исправлении вторичного спектра, если не исправлен хру, это просто бесполезно. Так же, как бесполезно использовать компенсационные системы, особенно, по хру. Это "сладкая сказка", о том, что окуляр компенсирует хру. И мои вот эти фотки показали, что он присутствует в центре поля. Можно также показать, что он неравномерен. "плывёт" к периферии. Что у окуляра хру постоянен по полю, поэтому полной компенсации нет и быть не может. Относительно исправления вторичного спектра, это актуально ТОЛЬКО при микрофотографии, да ещё и очень зависит от типа камеры (ВЫ абсолютно правы, у меня обычная бытовая камера, даже разрешение 5мп или 14 мп не даёт существенной разницы в разрешении). По поводу "расфокусировать", это дело присутствует и в ахроматах и в апохроматах тоже (только разная величина вторичного спектра). И то, что "достаточно" для глаза (критерии 0.5 дл. волны, описанные, например, в книге Андреев, Панов), не удовлетворительно для камер. Поэтому "во всю" уже апохроматы разрабатываются на спектральный диапазон 380-1050нм (у нас есть такой объектив 20х/0.70, рассказывал на форуме), есть они такие и у Олимпуса, Никона и др. Так что противоречий не вижу, может, если бы побольше комментариев и фото, было бы больше "почвы для размышлений". Эх, хорошо бы потестить современные "буржуйские" планапо....

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Ну хорошо, что поняли друг друга, а так со всем согласен, для большинства нужны широкое поле, и ХРУ=0 и низкая стоимость.
Чем выше качество, тем выше цена, даром классные объективы, никто не делала, и делать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4512 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 301  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика