Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 июн 2025, 09:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2015, 16:18
Сообщения: 88
Откуда: Украина Арабатская Стрелка
белых писал(а):

в масштабе около 2.5 выгодно снимать с двумя лучше фиксами обьективами фото --один внешний перевернуть наоборот
диафрагма между по вкусу-- например 50 и 100 мм фокусом
это уже будет бесконечная система

но без цветной и т п или управляемой подсветки снизу -- красивые фото не получить--будет сухо и скучно

так что сразу планируйте систему из 2 этажей-- и покрупнее-- что например вписывается в многие штативы от микроскопов
качество любого фото и кино всегда пропорционально размеру и весу оборудования

голое железо например мби 11 и т п -- вполне подойдет

ничего готового удобного крепкого нет-- придется придумывать и не дышать при сьемке


В свое время перебрал несколько подобных конструкций, с неплохими объективами цейс, олимпус.
Остановился пока на вышеупомянутом 3,7 0,11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
5diezov писал(а):
В свое время перебрал несколько подобных конструкций, с неплохими объективами цейс, олимпус.
Остановился пока на вышеупомянутом 3,7 0,11.

Еще можно попробовать от БМИ и проекционные объективы, это получше этого ахромата будет, редкие, но стоят недорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2015, 16:18
Сообщения: 88
Откуда: Украина Арабатская Стрелка
Duke писал(а):
Еще можно попробовать от БМИ и проекционные объективы, это получше этого ахромата будет, редкие, но стоят недорого.

проекционные, всмысле от фотоувеличителей, кинопроекционные?
Ну они неплохо работают с увеличениями до 2:1, дальше дифракция, мыло.

Знаю есть репродукционные ломо микропланары, так вот у них разрешающая способность, забыл точно, ну там что то 300 линий на миллиметр, и на самом деле говорят очень замечательные стекла.
Но найти их сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
5diezov писал(а):
Duke писал(а):
Еще можно попробовать от БМИ и проекционные объективы, это получше этого ахромата будет, редкие, но стоят недорого.

проекционные, всмысле от фотоувеличителей, кинопроекционные?
Ну они неплохо работают с увеличениями до 2:1, дальше дифракция, мыло.

Знаю есть репродукционные ломо микропланары, так вот у них разрешающая способность, забыл точно, ну там что то 300 линий на миллиметр, и на самом деле говорят очень замечательные стекла.
Но найти их сложно.

Объективы микропроекционные, серии ОП, разрешающая способность - от 500 линий на мм. Они использовались для проектирования фотошаблонов микросхем и еще какое-то военное применение, не знаю точно.
Есть еще CZJ Mikrotar - у меня есть лишний 1:4.5, Ap = 0.1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Наконец-то (с 4й попытки) попался вполне хороший, хотя и не идеальный, объектив апо 40х/0.95 от цейсса. Старый, но очень интересный для сравнения с современными. Если это аналог ом15, но только на высоту 45мм, то, примерно, можно просчитать, что от него можно ожидать.
Вот, протестировал в сравнении с лм40х. первое фото, «колечки”, уже докладывался об их “свойствах” показывать такие аберрации, как хру, астигматизм и дисторсию. Очень интересные изображения, как мне показалось. Причём, у цейсса, меняется “раскраска” колец, расположенных от центра к периферии линейного поля. Это, собственно, подтверждает «непопулярный в народе” постулат о невозможности качественной компенсации хроматических аберраций по полю – с помощью окуляров. Ну и то, что компенсационный метод (окуляр, компенсирующий хру, например, объектива – говоря мягко, не корректен”).
Однако, и насчёт лм40х особо иллюзий нет. То, что с хроматическими аберрациями «тоже не полный ажур” - тоже видно по раскраске колец. Ну хотя бы зелёное кольцо остаётся внутри (наружное фиолетовое переходит на периферии к синему).
Пока только первые попытки «отделить мух от котлет”, разделить вклад хру и синего вторичного спектра, что “вреднее” и как они выглядят в изображении различных объектов.
Так-то, пока только один объектив ПланАпо (60х/1.0 ми) от лм с исправленной хру имеется, однако, сравнивать не с чем, всё передал для испытаний более опытному коллеге.
Поэтому пока 40ки. Цейсс и не план и хру не исправлено, но другого нет. Лм практически план, хру близко к нулю, но не апохромат. Интересно, что на разных объектах эти два объектива “ведут себя», рисуют совершенно по разному. И раньше удивлялся, почему при фотографировании диатомей они получаются “раскрашенными”, особенно в фазовом контрасте (в белом свете). Понятно теперЬ. Потому что не апо объективы были. Теперь вот, вроде, получается, что для «тонких” объектов на пределе разрешения - и нужны-таки апохроматы (планапо). А вот при фотографировании “рыхлого” объекта лм40х показался лучше цейсса. Такие вот «чудеса в решете”, так просто и не разобраться…сколько ещё интересного….


Вложения:
общ вид.JPG
общ вид.JPG [ 112.63 КБ | Просмотров: 14178 ]
40x лм и 40х апо zeiss.JPG
40x лм и 40х апо zeiss.JPG [ 129.68 КБ | Просмотров: 14178 ]
40x лм и 40х апо zeiss 2.JPG
40x лм и 40х апо zeiss 2.JPG [ 213.56 КБ | Просмотров: 14178 ]
40x лм и 40х апо zeiss 3.JPG
40x лм и 40х апо zeiss 3.JPG [ 119.76 КБ | Просмотров: 14178 ]
40x лм и 40х апо zeiss 1.JPG
40x лм и 40х апо zeiss 1.JPG [ 121.67 КБ | Просмотров: 14178 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
Наконец-то (с 4й попытки) попался вполне хороший, хотя и не идеальный, объектив апо 40х/0.95 от цейсса. Старый, но очень интересный для сравнения с современными. Если это аналог ом15, но только на высоту 45мм, то, примерно, можно просчитать, что от него можно ожидать.

4 попытка ;), ну хоть не пятая... Осталось найти только Leitz 40x 0.95 и можно начинать "битву титанов". Сейчас все-таки попробую его выиграть...
В итоговом тесте должны участвовать:
Baush Lomb APO 47.5x/0.95
LOMO ОМ-16 APO 40x/0.95
Leitz APO 40x/0.95
Zeiss DIN APO 40x/0.95
Тест 1 контраст и разрешение. Выполняется на тонкой структуре диатомей.
Тест 2 цветопередача - нужен окрашенный препарат с тонкой структурой, срез растения или т.п., чтоб был зеленый, синий и красный. Первые 2 у меня есть, 3й постараюсь раздобыть.
Эталоном выступит Zeiss PLAN-Neofluar(APO) 40x/1.30. Могу предложить свой штатив. На нем можно как бесконечность, так и 160, 170 или больше изобразить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
В итоговом тесте должны участвовать:
Baush Lomb APO 47.5x/0.95
LOMO ОМ-16 APO 40x/0.95
Leitz APO 40x/0.95
Zeiss DIN APO 40x/0.95
Тест 1 контраст и разрешение. Выполняется на тонкой структуре диатомей.
Тест 2 цветопередача - нужен окрашенный препарат с тонкой структурой, срез растения или т.п., чтоб был зеленый, синий и красный. Первые 2 у меня есть, 3й постараюсь раздобыть.
Эталоном выступит Zeiss PLAN-Neofluar(APO) 40x/1.30. Могу предложить свой штатив. На нем можно как бесконечность, так и 160, 170 или больше изобразить.

Согласен, созвонимся. :) Написал личное сообщение.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2015, 16:18
Сообщения: 88
Откуда: Украина Арабатская Стрелка
Подскажите может кто знает.
Ломо АПО 20 0,65 рассчитан под компенсационный окуляр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
5diezov писал(а):
Подскажите может кто знает.
Ломо АПО 20 0,65 рассчитан под компенсационный окуляр?

да, все апохроматы ЛОМО, кроме 6.3х0.2, рассчитаны на работу с компенсационными окулярами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 23:38
Сообщения: 206
Откуда: Украина
Дмитр писал(а):
Вот, протестировал в сравнении с лм40х. первое фото, «колечки”, уже докладывался об их “свойствах” показывать такие аберрации, как хру, астигматизм и дисторсию. Очень интересные изображения, как мне показалось. Причём, у цейсса, меняется “раскраска” колец, расположенных от центра к периферии линейного поля. Это, собственно, подтверждает «непопулярный в народе” постулат о невозможности качественной компенсации хроматических аберраций по полю – с помощью окуляров. Ну и то, что компенсационный метод (окуляр, компенсирующий хру, например, объектива – говоря мягко, не корректен”).
Однако, и насчёт лм40х особо иллюзий нет. То, что с хроматическими аберрациями «тоже не полный ажур” - тоже видно по раскраске колец. Ну хотя бы зелёное кольцо остаётся внутри (наружное фиолетовое переходит на периферии к синему).


Здравствуйте, Дмитр. Скажите, пожалуйста, а что это за кольца? Хочу свои объективы потестить, сравнить с этими картинками.

_________________
Родом из СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитр писал(а):
Теперь вот, вроде, получается, что для «тонких” объектов на пределе разрешения - и нужны-таки апохроматы (планапо). А вот при фотографировании “рыхлого” объекта лм40х показался лучше цейсса. Такие вот «чудеса в решете”, так просто и не разобраться…сколько ещё интересного….

Думаю, с толщиной препарата связано и с глубиной объекта, тестировать 40х0.95 объективы довольно сложна задача, нужно точно выставить коррекционное кольцо. При вращении этого кольца может меняться и апертура объектива. Тест сложный, чтобы не сделать ошибку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Red1ua писал(а):
Дмитр писал(а):
Вот, протестировал в сравнении с лм40х. первое фото, «колечки”, уже докладывался об их “свойствах” показывать такие аберрации, как хру, астигматизм и дисторсию. Очень интересные изображения, как мне показалось. Причём, у цейсса, меняется “раскраска” колец, расположенных от центра к периферии линейного поля. Это, собственно, подтверждает «непопулярный в народе” постулат о невозможности качественной компенсации хроматических аберраций по полю – с помощью окуляров. Ну и то, что компенсационный метод (окуляр, компенсирующий хру, например, объектива – говоря мягко, не корректен”).
Однако, и насчёт лм40х особо иллюзий нет. То, что с хроматическими аберрациями «тоже не полный ажур” - тоже видно по раскраске колец. Ну хотя бы зелёное кольцо остаётся внутри (наружное фиолетовое переходит на периферии к синему).

Здравствуйте, Дмитр. Скажите, пожалуйста, а что это за кольца? Хочу свои объективы потестить, сравнить с этими картинками.


Red1ua, кольца случайные, обнаружил на одном из купленных препаратов. На краю поля оказались, кто делал и зачем - не знаю. Но на фотографиях видно, что они достаточно правильной формы, хорошая плотность колец. Просто даже у изготовителей объективов (микроскопов) нет "устоявшегося", общепризнанного микроскопического объекта для контроля объектива (да и микроскопа тоже). так что это просто эксперименты. Но, вообще можно "выцепить" разные аберрации, идентифицировать. Что ещё хорошо, эти кольца достаточно плоские и их немного, они "не налезают" друг на друга. Если бы собрался заказывать препараты для тестирования - сначала сделал бы такие.. :roll:

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
Red1ua, кольца случайные, обнаружил на одном из купленных препаратов. На краю поля оказались, кто делал и зачем - не знаю. Но на фотографиях видно, что они достаточно правильной формы, хорошая плотность колец. Просто даже у изготовителей объективов (микроскопов) нет "устоявшегося", общепризнанного микроскопического объекта для контроля объектива (да и микроскопа тоже). так что это просто эксперименты. Но, вообще можно "выцепить" разные аберрации, идентифицировать. Что ещё хорошо, эти кольца достаточно плоские и их немного, они "не налезают" друг на друга. Если бы собрался заказывать препараты для тестирования - сначала сделал бы такие.. :roll:

По-моему это просто пузырьки в монтирующей среде, это достаточно неприятный брак изготовления препарата, если они находятся в изучаемом поле. Конечно, профессионалы делают вообще без пузырей, у меня, например, всегда где-нибудь в уголке пузырек да найдется, эпоксидка при перемешивании захватывает пузырьки, от этого никуда не деться.
П.с. объектив таки ушел, сейчас постараюсь за другой поиграть. Ну не может он стоить больше сотни евров - это цена нормального нового бесконечного плана!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
По-моему это просто пузырьки в монтирующей среде, это достаточно неприятный брак изготовления препарата, если они находятся в изучаемом поле. Конечно, профессионалы делают вообще без пузырей, у меня, например, всегда где-нибудь в уголке пузырек да найдется, эпоксидка при перемешивании захватывает пузырьки, от этого никуда не деться.
П.с. объектив таки ушел, сейчас постараюсь за другой поиграть. Ну не может он стоить больше сотни евров - это цена нормального нового бесконечного плана!


По пузырнькам, это они "хорошо здесь оказались", следы эти эпоксидки. Если получается позитивно оценивать ситуацию любой "прокол, сбой и тп" можно и нужно использовать как возможность приобретения дополнительного опыта.
Объектив апохромат может стоить, конечно же, больше 100усд, судите сами, одна линза из кристалла( флюорита) равна стоимости 2-3х из обычных стёкол (при всех других равных условиях - например, конструктивные параметры линзы). В среднем готовая линза объектива (из обычного стекла) обходится 8-10усд (при мелкосерийном производстве, фронтальная, кстати, линза такого объектива стоит "его половину"). Это стоимость материала, работы, и "обслуживания" (электричество, вода, инструмент и тд), плюс "всякая бухгалтерия". Как-то вопрос РЕАЛЬНОГО ценообразования не популярен здесь на форуме, но это пока. Потому что "рано или поздно" все мы начнём покупать более современное оборудование, объективы и тп, прогресс ведь "штука такая". Хотя, конечно, как и все высокотехнологичные устройства, объектив имеет "рыночную оценку". Где-то слышал, что айфоны по себестоимости не более 50усд, а ведь, покупают "по другой цене", Вот, народ :D

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Такое вот блюдо приготавливают. желток получается тёмный, часть белка становится серой, а вот наружная часть белка – эдакого желеобразного цвета, даже просвечивает. Коптят, что-ли? Вкус интересный, как будто чуть-чуть “подтухлёный», но как-то так, очень пикантно. А также рубленый красный перчик и соус. Закусь отменная…”остренько и востренько”…. :D
Так – то, себестоимость объектива можно посчитать, если за основу взять заработную плату работника. Сборщика объектива, например. Его работа заключается в том, что он получает корпус объектива, узлы (оправы с вклеенными линзами), “творчески соединяет” их (“насыпает” узлы в корпус, поджимает конструкцию гайкой, “делает” качество изображения, подрезает объектив парфокально и парацентрично). Эту работу оценим в 5% от всех производственных затрат на изготовление объектива. При ритмичном серийном изготовлении (когда нет “потогонной системы”) такой сборщик собирает 30 объективов за смену (или 1 объектив за 15 минут). Допустим, он имеет личное “клеймо качества”, нет проверки и аттестации объектива отделом технического контроля (экономим на з/п работников ОТК). Так вот, з/п такого сборщика в месяц составляет 40000 руб. Чтобы обеспечить бесперебойную работу сборщика, требуется 3 работника, которые изготавливают узлы (изготовление одного узла, т.е вклейка и центрировка линзы в оправе, а также некоторая механическая обработка – занимает 15 минут, и это нормально). Это потому что в объективе 3 узла (т.е общее количество узлов, нужное сборщику – 90). Будем считать, что у нас “уравниловка” и все получают одинаковую з/п (те же 5% от стоимости готового объектива приходится на каждого “приготовителя” узлов). Отметим, что от качества изготовления узлов очень сильно зависит “успех” и ритмичность работы сборщика. Изготовители узлов, как и сборщик не “точат” детали, поэтому затрат на материалы в их работе не предусмотрено.
Чтобы обеспечить работу изготовителей узлов (и сборщика), требуются линзы и механические детали.
Начнём с механики. Получается, что “токарка” должна изготовить за смену 30 корпусов (колец, гаек и пр) и 90 оправ. Учитывая “современные возможности” ЧПУ, будем считать, что здесь нужен один работник (з/п 5%). А вот материалы – латунь, дюраль, а также покрытие и гравировка, “стоят” 35%.
Оптика. Учитывая, что нужно изготовить склейку (двойную) и две одиночные линзы – требуется 2 “обобщённых” работника (поскольку в оптике своё разделение труда – по заготовке, центрировке, шлифовке/полировке, нанесении покрытий и др.). Есть тут, правда, некое “послабление” – детали изготавливаются на блоке, сразу несколько штук, также и нанесение покрытий. Но есть и детали, которые изготавливаются по одной штуке. Так вот, оптики - работники по з/п “тянут” на 10% (каждый по 5%). Стоимость оптического стекла (обычного) в объективе составляет 30%.
Ну а дальше “умножаем, прибавляем”. Сложилась команда из 7 работников, они изготавливают 30шт объективов в день (720 шт/месяц). Их з/плата составляет 280000 руб. Стоимость “металла” составляет тоже 280000 руб (для изготовления 720шт). Стоимость оптики – 240000 руб..
Нужно прибавить “всякую бухгалтерию”, налоги, накладные расходы, амортизацию и прочее. Поэтому добавляем к “текущей производственной себестоимости ” 70%, т.е. 560000руб. Делим общую сумму на количество. Это, конечно, данные по себестоимости, усреднённые. .
Итого, себестоимость одного объектива получается чуть меньше 1900 рублей. ДА, не указал, какого объектива – это планахромат 10х/0.30 от лм, который недавно обсуждали. Там три компонента, одна “двусклейка” и две одиночные линзы..
Также сюжет также из серии типа «Безломоникакнемо»


Вложения:
закусь.JPG
закусь.JPG [ 128.77 КБ | Просмотров: 13951 ]
10x лм опт схема.JPG
10x лм опт схема.JPG [ 101.07 КБ | Просмотров: 13951 ]
вот такой он молодец.jpg
вот такой он молодец.jpg [ 137.06 КБ | Просмотров: 13951 ]
lomo.JPG
lomo.JPG [ 126.63 КБ | Просмотров: 13951 ]
lomo2.JPG
lomo2.JPG [ 120.18 КБ | Просмотров: 13951 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика