Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 21 июн 2025, 10:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4512 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 301  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 май 2015, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 191
а пёс его знает насчёт бесконечности, микроскоп wild heerbrugg m20


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 01 май 2015, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Похоже этот микроскоп на 160 мм, тогда бесконечные объективы работать хорошо не будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2015, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 191
все объективы к нему и эпи и проходящего света не имеют надписи 160, HD planachromat jena на бесконечность работают и эпи от ММУ-3 тоже.
в мануале на него такой информации не нашёл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2015, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Обычно объективы эпи на 190 , 210 или на бесконечность ,но тогда увеличения быть не должно , а фокус будет указан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2015, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 191
на HD planachromat jena и увеличение указано и бесконечность и на LETZах тоже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
И такое бывает, на старых объективах обычно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 191
дело в том, что некоторые объективы на бесконечность показывают, а другие нет, вот в чём вопрос, а планы от МЕТАМ показывают, но хроматят просто дико


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 23:38
Сообщения: 206
Откуда: Украина
player13cccp писал(а):
Провел визуальный тест объективов ломо на четкость : п 60х , ви 65х, ви 70х, ви 85х.
Непонятная вещь с объективом п 60х ,плоховато кажет, четкости хорошей нет ,размытость небольшая , обычный ахромат на 40х ставишь прекрасно все видно ,четкость изумительная, ви 65х, ви 70х, ви 85х ,тоже показывают хорошо в пределах 1000х.
Может так и должен показывать, или мне достался бракованный, у кого есть п 60х , сравните с 40х ,как он вам, мне было бы интересно.?
ви 65х, ви 70х, ви 85х- хорошие водные объективы ,как нибудь проведу тесты для них фотографические, водные довольно удобные. Немного не понравился 85х, тем ,что рабочее расстояние небольшое , глубины может нехватить, на толстых препаратах.

Здравствуйте, player13cccp. А что за объектив п 60х о котором Вы спрашиваете? Есть 4шт. 60-ки и один из них с буквой "П" ЛОМО Могу сравнить

_________________
Родом из СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 23:38
Сообщения: 206
Откуда: Украина
Joseph_Etkin писал(а):
Вчера плучил из китая План 4х/0.10. Красивый, план, к изображению претензий нет... но не парфокален(( цейссу. Полоборота макровинта. Видимо больше с китаем экспериментировать не буду.

Здравствуйте, Joseph_Etkin. Скажите, пожалуйста, во сколько обошелся этот объектив?
Спасибо

_________________
Родом из СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
SDDW писал(а):
интересует информация о объективе ОМ-5, поделитесь если есть.

Немного описан в книге Микроскопы. Скворцов Г. Е., Панов В. А., Поляков Н. И., Федин Л. А. стр 178


Вложения:
om5.JPG
om5.JPG [ 131.27 КБ | Просмотров: 14539 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 191
спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 23:38
Сообщения: 206
Откуда: Украина
Дмитр писал(а):
Cocteau писал(а):
Дмитрий, по поводу объектов и объективов выскажу свое мнение.
Объектив должен быть максимально качественным - это идеал. А дальше у разработчиков идет компромисс между спросом, ценой и качеством. Желание потребителя иметь наиболее качественный объектив за определенную цену.
Для проверки качества объективов нужен тестовый образец. В литературе читал, что используют панцири диатомовых водорослей или специальную пластинку со слоем серебра, на котором нанесена сетка штрихов с известным расстоянием между ними. Образец из панцирей проще в изготовлении, но его можно использовать только для сравнения объективов. Современными методами (фотолитография на сканирующем электронном микроскопе) можно изготовить специальные образцы для определения качественных параметров объективов.
Так можно изготовить образец с набором амплитудных решеток в слое металла (40-100 нм) нанесенном на покровное стекло с периодом до 150 нм. И по ним уже практически построить ЧКХ. Там же нанести парные точки диаметром 30-100 нм с известным расстоянием между ними для определения предельной разрешающей силы объектива.


Это хорошо, что начали дискуссию с такого рода объектов. Не могу не согласиться, что качество объектива нужно чем-то проверять. Тому посвящены «многие труды продвинутых теоретиков”, но, к сожалению, лучше препарата «звёздное небо – дифракционная точка” в практике ничего нет. Этим самым м препаратом и пользуюсь, а также “приобщил к этому типу препарата” коллег-мастеров на производстве. На фото мой препарат (именной, с буквочкой Д) – «огрызочек, весом больше 1000EUR (столько стоит изготовить новый)” на вес золота для меня (именно его боюсь раздавить немецкими микроскопами с обратным ходом фокусировочного). Несколько раз пытался (дополнить его или сделать замену) изготовить препараты по спец. заказу, раньше в Зеленограде, затем в Германии и Корее. То, что получал – не устраивало. Из источников, где «очень авторитетно изложено всё это дело»:
http://www.edmundoptics.eu/technical-re ... st-target/
конкретно тестовый образец
http://www.edmundoptics.eu/testing-targ ... get/58-773
покупал у них ещё в 2006 году, когда только начинал сам (без ломо) делать объективы. Скажу прямо, никуда он не годится, обычная тест плата Аббе, только дорогущая по стоимости.
По диатомеям, да, именно поэтому теперь приобрёл 5-6 препаратов с коллекциями диатомей, но, сдаётся мне, это тоже только «для красивых разглядок”. Опять же моя старая засохшая диатомейка «однослойная в некоторых местах” даёт больше информации о качестве объектива, нежели недешёвые вновь приобретённые. И именно потому, что она «однослойная” ну никак не панцирьки, по ним только контраст можно “ловить”, а это второстепенное в качественной микроскопии (и при тестировании объективов, конечно). На панцирьки даже не сфокусируешься, толком, они же объёмные.
Теперь по существу, читал Ваши статьи по результатам ваших работ (раньше на форуме Вы давали ссылки), интересно, вроде связанное с “этой тематикой”. Правильно ли я понял, что сейчас - это предложение по изготовлению такого препарата «на ваших университетских мощностях»? Если так, то с удовольствием хотел бы попробовать. Можно даже организовать маленький ниокр или грант какой…..

Здравствуйте, Дмитрий. Уже глаза устали читать и выискивать нужную информацию, поэтому прошу Вас, подскажите пожалуйста, чем, по Вашему мнению, лучше всего проверить качество объектива? Какие тест-микроментры Вы сейчас применяете для проверки своих новых объективов?
Спасибо

_________________
Родом из СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Red1ua писал(а):
player13cccp писал(а):
Провел визуальный тест объективов ломо на четкость : п 60х , ви 65х, ви 70х, ви 85х.
Непонятная вещь с объективом п 60х ,плоховато кажет, четкости хорошей нет ,размытость небольшая , обычный ахромат на 40х ставишь прекрасно все видно ,четкость изумительная, ви 65х, ви 70х, ви 85х ,тоже показывают хорошо в пределах 1000х.
Может так и должен показывать, или мне достался бракованный, у кого есть п 60х , сравните с 40х ,как он вам, мне было бы интересно.?
ви 65х, ви 70х, ви 85х- хорошие водные объективы ,как нибудь проведу тесты для них фотографические, водные довольно удобные. Немного не понравился 85х, тем ,что рабочее расстояние небольшое , глубины может нехватить, на толстых препаратах.

Здравствуйте, player13cccp. А что за объектив п 60х о котором Вы спрашиваете? Есть 4шт. 60-ки и один из них с буквой "П" ЛОМО Могу сравнить


П 60х, это поляризационный ахромат ЛОМО , рмс , высота 33мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Red1ua писал(а):
Дмитр писал(а):
Cocteau писал(а):
Дмитрий, по поводу объектов и объективов выскажу свое мнение.
Объектив должен быть максимально качественным - это идеал. А дальше у разработчиков идет компромисс между спросом, ценой и качеством. Желание потребителя иметь наиболее качественный объектив за определенную цену.
Для проверки качества объективов нужен тестовый образец. В литературе читал, что используют панцири диатомовых водорослей или специальную пластинку со слоем серебра, на котором нанесена сетка штрихов с известным расстоянием между ними. Образец из панцирей проще в изготовлении, но его можно использовать только для сравнения объективов. Современными методами (фотолитография на сканирующем электронном микроскопе) можно изготовить специальные образцы для определения качественных параметров объективов.
Так можно изготовить образец с набором амплитудных решеток в слое металла (40-100 нм) нанесенном на покровное стекло с периодом до 150 нм. И по ним уже практически построить ЧКХ. Там же нанести парные точки диаметром 30-100 нм с известным расстоянием между ними для определения предельной разрешающей силы объектива.


Это хорошо, что начали дискуссию с такого рода объектов. Не могу не согласиться, что качество объектива нужно чем-то проверять. Тому посвящены «многие труды продвинутых теоретиков”, но, к сожалению, лучше препарата «звёздное небо – дифракционная точка” в практике ничего нет. Этим самым м препаратом и пользуюсь, а также “приобщил к этому типу препарата” коллег-мастеров на производстве. На фото мой препарат (именной, с буквочкой Д) – «огрызочек, весом больше 1000EUR (столько стоит изготовить новый)” на вес золота для меня (именно его боюсь раздавить немецкими микроскопами с обратным ходом фокусировочного). Несколько раз пытался (дополнить его или сделать замену) изготовить препараты по спец. заказу, раньше в Зеленограде, затем в Германии и Корее. То, что получал – не устраивало. Из источников, где «очень авторитетно изложено всё это дело»:
http://www.edmundoptics.eu/technical-re ... st-target/
конкретно тестовый образец
http://www.edmundoptics.eu/testing-targ ... get/58-773
покупал у них ещё в 2006 году, когда только начинал сам (без ломо) делать объективы. Скажу прямо, никуда он не годится, обычная тест плата Аббе, только дорогущая по стоимости.
По диатомеям, да, именно поэтому теперь приобрёл 5-6 препаратов с коллекциями диатомей, но, сдаётся мне, это тоже только «для красивых разглядок”. Опять же моя старая засохшая диатомейка «однослойная в некоторых местах” даёт больше информации о качестве объектива, нежели недешёвые вновь приобретённые. И именно потому, что она «однослойная” ну никак не панцирьки, по ним только контраст можно “ловить”, а это второстепенное в качественной микроскопии (и при тестировании объективов, конечно). На панцирьки даже не сфокусируешься, толком, они же объёмные.
Теперь по существу, читал Ваши статьи по результатам ваших работ (раньше на форуме Вы давали ссылки), интересно, вроде связанное с “этой тематикой”. Правильно ли я понял, что сейчас - это предложение по изготовлению такого препарата «на ваших университетских мощностях»? Если так, то с удовольствием хотел бы попробовать. Можно даже организовать маленький ниокр или грант какой…..


Здравствуйте, Дмитрий. Уже глаза устали читать и выискивать нужную информацию, поэтому прошу Вас, подскажите пожалуйста, чем, по Вашему мнению, лучше всего проверить качество объектива? Какие тест-микроментры Вы сейчас применяете для проверки своих новых объективов?
Спасибо


Александр, вопрос, конечно, интересный. Особенно, учитывая уже изложенную информацию, а также всякие “перипетии” при обсуждении. Вроде как, правило, должно быть такое: Объект должен быть достаточно “критичным” по разрешающей способности исследуемого объектива (как бы сопоставимым). Естественно, нет смысла испытания объектива малого увеличения (точнее, с небольшой числовой апертурой) с помощью того же препарата, что и для объектива максимальной числовой апертуры. В какой-то степени, формула полезного увеличения на микроскопе косвенно раскрывает, в том числе и “дифракционный” предел разрешения того или иного объектива. Ну, т.е формулу 0.61λ/A адаптируем к указанной выше. Ну а дальше, кому как интереснее, по критериям Спарроу или Релея. В принципе, если две точки, отстоящие друг от друга на расстоянии равном половине “теоретической разрешающей способности” исследуемого объектива видны раздельно – объектив хороший, там нет значительных (соизмеримых с указанными величинами) аберраций, в том числе хроматических. Это значит, например, что для тестирования объектива с числовой апертурой 0.50 нужно иметь объект из двух точек диаметром 1мкм, расположенных на расстоянии 0.5мкм. Если эти точки видны раздельно, то всё ОК. НО. В жизни мы имеем разные объективы с апертурой 0.50. Например, 10х/0.50, (20х/0.50) и 40х/0.50. Условия наблюдения на микроскопе для них будут разные (в т.ч и в соответствие с условием полезного увеличения), и вот тут начинается «самое интересное”, потому что нужно ещё и “разглядеть всё это дело”. Вот и получается, что для «корректной” оценки объектива нужен не только соответствующий тестовый объект, но и оптическая система “после объектива”, “заточенная” под его характеристики (линейное увеличение, в первую очередь). Т.е по объекту получается, что нужен “похожий” на известные “шпальные миры”, только вместо шпал – точки различных диаметров, расположенных друг относительно друга на указанных расстояниях. При этом, не так важно, на просвет или отражение препарат изготовлен. Такие «точки” могут изготавливаться осаждением (распылением) металла на стекле. Назовём такой препарат «номер 1”.
Проблемы, начинаются при т.н дифракционном пределе разрешения, когда числовая апертура тестируемого объектива “требует” размера точки, соизмеримым с длиной волны. Вступает в силу явление дифракции. Мало того, изготовить такую точку на отражение (осаждением, распылением металла) – практически технологически невозможно. Поэтому такие “точки” делают травлением в слое металла. Их размеры могут быть 0.2-0.3мкм. Однако, расположить эти две точки указанным выше способом, технологически не представляется возможным, да и не имеет особого смысла, поскольку дифракция света при прохождении через такую точку, «многократно размывает” её размер. Назовём такой препарат “номер 2”. Фуу.. вроде по первой части вопроса "высказался". :)
Если ошибся в нюансах (двоечку где потерял, например), поправьте, уважаемые коллеги. :(
А по жизни, второй препарат-таки является основным, используется для сборки и тестирования ВСЕХ объективов, имеющих числовую апертуру более 0.40-0.50. Теория и практика такого тестирования «расписана” в источниках, “своими словами” так складно не получится, всё равно.
Резюме. Препаратом номер 1 можно тестировать все остальные объективы. На практике, не встречал, чтобы кто-то из изготовителей микрообъективов «заморачивался” на изготовление и использование препарата номер 1. В среде профессионалов, как-то, считается , что объективы «малых увеличений” – как бы второго сорта (к микроскопии, строго говоря, отношения не имеют). Качество, чёткость изображения смотрят “на подручных средствах”, тех же шпальных мирах или тест платах Аббе. Хотя, для центрировки (например, ломовские объективы ом3, ом2) используют «препарат номер 2”, какие-то точки там видать и через эти объективы. Хотя, только и исключительно для центрировки, поскольку, в соответствии с условием полезного увеличения на микроскопе «там всё одно ничего не видать”. Вот такая карусель… :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 23:38
Сообщения: 206
Откуда: Украина
player13cccp писал(а):
Red1ua писал(а):
player13cccp писал(а):
Провел визуальный тест объективов ломо на четкость : п 60х , ви 65х, ви 70х, ви 85х.
Непонятная вещь с объективом п 60х ,плоховато кажет, четкости хорошей нет ,размытость небольшая , обычный ахромат на 40х ставишь прекрасно все видно ,четкость изумительная, ви 65х, ви 70х, ви 85х ,тоже показывают хорошо в пределах 1000х.
Может так и должен показывать, или мне достался бракованный, у кого есть п 60х , сравните с 40х ,как он вам, мне было бы интересно.?
ви 65х, ви 70х, ви 85х- хорошие водные объективы ,как нибудь проведу тесты для них фотографические, водные довольно удобные. Немного не понравился 85х, тем ,что рабочее расстояние небольшое , глубины может нехватить, на толстых препаратах.

Здравствуйте, player13cccp. А что за объектив п 60х о котором Вы спрашиваете? Есть 4шт. 60-ки и один из них с буквой "П" ЛОМО Могу сравнить


П 60х, это поляризационный ахромат ЛОМО , рмс , высота 33мм.

Уважаемый, player13cccp, у меня П 60х высотой 45мм. в сравнении с П х40 ПЛАН визуально показывает на много хуже. Но, так, наверное, и должно быть, ведь он Ахромат, а 40-ка ПЛАН. В тоже время, если не обращать внимание на края, то по центру картинка более детальная у 60-ки.

_________________
Родом из СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4512 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 301  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика