Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 июн 2025, 17:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2202 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 147  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Нужно просто очень четко пояснять-чтобы человек сам выбрал. Я поэтому и ратую, чтобы про выбор галогенка-светодиоды вынесли куданить в отдельную тему-именно без обсуждения а только факты ,которые имеют место. И подчеркнуть особо-что лучшего или худшего нет-а есть старая технология не без греха ,и новая недоработанная ,со своей спецификой.

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Я не понимаю этих ваших разговоров, ведь человеческий глаз - чрезвычайно сложный и непредсказуемый прибор, автоматическим усилителем которого управляет еще более запутанный прибор, причем каждый из них строго индивидуален. Глаз удивителен тем, что изображение на сетчатке в нем настолько кривое-косое, мутное и перевернутое, что будь он матрицей фотоаппарата, вообще бы из этого изображения было бы не разобрать ничего путного. Однако мозг исправляет все искажения и аберрации на столько, что он становится лучше всякой оптики и высокоразрешающей матрицы, динамическая контрастность и цветовосприятие поражает воображение, насколько сложны и эффективны алгоритмы настройки баланса белого, что практически в любых условиях освещения мы наблюдаем истинные цвета объектов. Глаз воистину удивителен и его возможности в подстройке цвета практически безграничны, но индивидуальны и слабо предсказуемы.
Светодиоды хороши тем, что дают равномерный источник, каждая точка кристалла обладает строго равной яркостью, тогда как спираль явно имеет провалы и максимумы. Мои изыскания в этой области связаны исключительно с желанием использовать светодиоды в спектрофотометрии, для наблюдений глазом исправление спектра светодиодов не требуется. Они практически идеальны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Да, согласен. Я ведь тоже не предлагаю менять галогенку в уже готовом приборе на светодиод однозначно. Вот когда ничего нет, или невозможно найти каих нибудь эгзотических лампочек например, то конечно, советую сетодиод из-за относительной простоты реализации. Ведь на мой взгляд правильно установить светодиод проще, чем галогенку с её гнездом. Порой это просто не возможно без основательной переделки узла осветителя, где стоит лампа. Вот к примеру, как поставить галогенку (современную) в осветитель МИН-8? А светодиод туда проще вставить, как ни крути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
А мне не понять Вас. Подавляющее большинство светодиодов-кетай, где качество гуляет от партии к партии. Они не регулируются никакими гостами-продавцы везут то ,что хорошо продается. Каковы отдаленные последствия на зрение-никто не сказать не может. Общеизвестно ,что длительная работа на микроскопе портит зрение. Насколько этот процесс ухудшает светодиод сказать затрудняюсь ,однако большинство ,с кем я общался ,отзываются о работе на микроскопах со светодиодной подсветкой отрицательно. Лично я , хотел бы перейти на светодиод на микроскопе ,на котором мне приходится работать-МБИ-15 ,родная лампа-это ужас. Однако недорого светодиода ,в котором я был бы уверен-я пока не вижу, как только цена на действительно хороший продукт упадет-пойду покупать первый.

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
А тут уж одна неприятная зависимость есть. Хорошее обычно дороже стоит. Не надо об этом забывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
упасть цена должна, пытался я в мби совать галогенку-мне не понравилось. И галогенка Осрамовская-всегда беру у официалов-все равно ерунда. Светодиод-жалко зрение, вот и приходится пользоваться родной. Один плюс-когда долго сидишь рядом становится тепло.

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Плюсы, светодиода перед отечественной лампой накаливания, которые нашел я для себя:
- прибор практически не греется (большой микроскоп, внутри которого стоит галогенная 20 ваттная лампа через два-три часа работы становится неприятно теплым, про температуру корпуса ОИ-19 я молчу);
- относительно распределение спектральной плотности излучения не зависит от яркости при ее изменении на пару порядков;
- светящаяся область у светодиода больше и поток меняется монотонно от точки к точки, что позволяет равномерно заполнить апертуру объектива и очень хорошо (на глаз) осветить область на образце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
На счет портить зрение, на мой скромный взгляд, светодиод тут не причем. Зрение, я считаю, больше страдает от постоянного напряжения и от того, что при внимательном наблюдении реже моргаешь, а это ведет к высыханию роговицы c сопутствующими неприятностями. Я вот всю жизнь за монитором просидел, тоже зрение стало не в дугу. Хотя и светодиоды в мониторах не так давно появились. Да еще многие считают, что зрение испортилось от чего-то конкретного, но при этом забывают посмотреть в свой паспорт. После сорока у всех зрение ухудшается. Это возрастное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Насчет зрения . Возрастное , это конечно ,но не забываем отрываться иногда ,от монитора ,микроскопа. Смотрим вдаль ,делаем круговые движения, кому надо найдет упражнения ,сейчас уже в десять лет , у многих детей очки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Duke писал(а):
...Рис.1. Спектры для "нейтрального" и "холодного" светодиода, КГМ-9-70 при 9 вольт, КГМ-9-70 при 6 вольт и обеливающем синем светофильтре.
Рис.2. Спектры для "нейтрального" светодиода при использовании фильтров из цветной бумаги.
Как видно из рисунка 2, фильтры из цветной бумаги способны значимо изменять спектр светодиода...

Уважаемый Duke, а есть ли у Вас возможность аналогичным образом проверить использование цветных стекол ЖЗС10, ЖЗС5, ЖС12, ЖС16 ? Они как раз могут подавить синий пик излучения светодиода.

Есть еще вариант светофильтра ЖЗ-1,4х; у меня такой есть - вид в окуляр "мягче" для глаза, но он имеет слишком пологий срез и дает слегка салатовый фон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Я проверял: ЖЗС(без номера), ЖС-3, ЖС-12, ЖС-18, ОС-10 и тд... ЖС-18 и дальше успешно давит пик, однако на <500 нм интенсивность нулевая. ЖС-12 давит лишь часть пика, так что интенсивности горбов на 565 и 450нм сравниваются. Для выравнивания нужен фильтр который на 470 нм, ЖС-16 (470-2500нм). Но у меня такого нет в наборе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Я не понимаю этих ваших разговоров, ведь человеческий глаз - чрезвычайно сложный и непредсказуемый прибор, автоматическим усилителем которого управляет еще более запутанный прибор, причем каждый из них строго индивидуален. Глаз удивителен тем, что изображение на сетчатке в нем настолько кривое-косое, мутное и перевернутое, что будь он матрицей фотоаппарата, вообще бы из этого изображения было бы не разобрать ничего путного. Однако мозг исправляет все искажения и аберрации на столько, что он становится лучше всякой оптики и высокоразрешающей матрицы, динамическая контрастность и цветовосприятие поражает воображение, насколько сложны и эффективны алгоритмы настройки баланса белого, что практически в любых условиях освещения мы наблюдаем истинные цвета объектов. Глаз воистину удивителен и его возможности в подстройке цвета практически безграничны, но индивидуальны и слабо предсказуемы.
Светодиоды хороши тем, что дают равномерный источник, каждая точка кристалла обладает строго равной яркостью, тогда как спираль явно имеет провалы и максимумы. Мои изыскания в этой области связаны исключительно с желанием использовать светодиоды в спектрофотометрии, для наблюдений глазом исправление спектра светодиодов не требуется. Они практически идеальны.


Согласен, что глаз (точнее, его сочетание с мозгом) - самый, наверное, совершенный оптический инструмент. Но и он имеет ограничения в виде области спектральной чувствительности. Поэтому не согласен, что для наблюдения глазом спектр светодиода приемлем. Наложите "спектралку" глаза на ваши графики. Не комфортность работы со светодиодом (во времени) может быть как раз связана с "сильным синим шумом" который, может быть даже вреден, для "напряжённого" зрения. Наверное, тоже против светодиодов, особенно в "качественной микроскопии" с использованием апохроматов.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Друзья, очень уважаю мнение каждого. И ваши предположения интересны и стоят рассмотрения. Но я всётаки осмелюсь предложить вам поставить светодиод в осветитель (хотябы временно) и потом описать результаты ваших наблюдений. А то сейчас получается так: "Я Шаляпина не слышал, но он мне не нравится. Я графики его голоса в поликлинике видел, так они какие-то кривые." Давайте переходить от слов к делу. Я как-то на этом форуме приводил фотографии сделанные ахроматами и апохроматами как раз используя светодиодное освещение. С ахроматами как раз был заметен зеленоватый оттенок в изображении, а с апохроматами ничего подобного небыло и в помине. Никакой дополнительной синевы я не заметил. Возможно моё зрение отличается от вашего, но давайте будем говорить предметно, а не гадать на кофейной гуще. Надеюсь на понимание.

По фильтрам - всё верно выше написано ИМХО, только замечу, что плотность фильтра должна быть мизерная. Я таких не встречал реально. Фотографические пробовал плотностью 2х и 1,4, не то, черезчур плотные. А меньшей плотности или самому придётся делать или искать какие-то специальные.


Последний раз редактировалось sigissoft 15 ноя 2014, 10:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2225
Думаю что все правы по своему.
Ну а "синих" фотографий могу предоставить целый вагон.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Vektor писал(а):
Думаю что все правы по своему.
Ну а "синих" фотографий могу предоставить целый вагон.

А там с баллансом белого случайно нет проблем? Было бы интересно посмотреть. Только надо сначала правильно ББ выставить, чтобы фон на фото серым был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2202 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 147  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика