Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 июн 2025, 16:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 612 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
белых писал(а):
наличие реальных двух линз в обьективе уже никак не получится расчет
вторая положительная его увеличит а отрицательная уменьшит
наличие дополн -отр и пол компонента-всего трех компонентов-- дает возможность делать любой диаметр выходного зрачка
независимо от апертуры входной


Стоит почитать и разобраться например: Чуриловский "Теория хроматизма и аберраций третьего порядка" или Слюсарев "Методы расчета оптических систем".
Здесь на пальцах уже не объяснить, проще отправить к литературе.
Единственное, что могу сказать, при изменении размера выходного зрачка линзами происходит тахже и изменение фокусного расстояния всего объектива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Да, тоже обратил внимание на это допущение, но странно, 9-10% приводить как несущественную погрешность, что-то тут не то, синус будет близок к тангенсу на заднем отрезке объектива. Нет ясности пока...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
зачем обращатся к сложным расчетам-- я всего лиш утверждаю
что из трех компонентов можно построить систему с различными произвольными
входными и выходными апертурами

в реальной жизни разработчик просто выбирает оптимум который позволяет минимизировать
аберации в возможной к выполнению системе- обычно учитавая только входную апертуру

думаю что обращение к существующей теории ничего не даст


я представляю теорию как сделать так чтобы было правильно--древнюю нерасчетную

а существующие учебники исходят из заветов цейса который показал что можно расчетом оптимизировать любую систему

мы никогда не договоримся - это спор голодного с глухим- и оба по своему правы

но польза от этих теорий различна

я нужнее тогда когда надо сделать идеально- но ограничен в выборе возможностей
принцип цейса-учебников- оптимизируем все---- но никогда до нуля обераций не дойдем- но делаем зато все что угодно


Последний раз редактировалось белых 31 окт 2014, 21:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Все же речь про задний рабочий отрезок, объектива в книге помечен как U', и формула тогда логична с допущением tg=sin. Ну просто не могли при объективе с А=0.65 допустить погрешность 33 %, это же типовая апертура для микроскопов.
И так D = 2*A*Fоб - диаметр выходного зрачка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
уважаемый tk1273
ну как можно вообще рассматривать обьектив как что то единообразное в учебнике
абсурд-- что телеобьектив например ---это тоже что ахроматическая склейка

да и почти любой реальный обьектив это преобразователь диаметра потока-апертуры- просто в разной степени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
уважаемый tk1273
вы любите тригонометрию-- попробуйте сами вывести формулу диаметра идеальной
тонкой линзы в микроскопе в зависимости от апертуры-- это и будет правильный ответ

простой треугольник с апертурой между сторонами и фокусом удаления искомой стороны

получается радиус равен апертура умножить на фокус- и все верно без учебника

а выходной зрачек видимый будет примерно -- идеальное умножить на увеличение или уменьшение второго и третьего ит п компонента
и упрощать сдесь нельзя никак

но точный расчет приведения видимого зрачка выходного к геометрическому с поворотом в сложной системе будет
весьма трудной задачей включающей все данные о системе---- их очень много
не уверен даже что существующие программы расчета правильно интерпретируют полученный результат

так как заметил-- почти всегда--- ошибки по этой части ---реальных систем---- которые наверняка расчитывались машинно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
для подтверждения сказанного мной--- наглядный пример

представте себе что бесконечный микроскоп это бинокль который вы не навели на резкость
то есть обьект наблюдения ---зрачек обьектива---находится в полной нерезкости и очень близко

вот теперь попробуйте хоть както определить расчетно какое поле-- с нерезким краем-- мы увидим- это почти безнадежная для
расчетов задача-- даже непонятно как выразить результаты

по этому я утверждаю что задача эта -- правильное видимое поле микроскопа ---намного сложнее простой тригонометрии и никак простыми прямыми линиями
не определяется

и расчет виньетирования и выражения результатов -- чрезвычайно сложная задача

проще сделать - чем расчитать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Это было бы безнадежно, году так где-то 1850. А после, когда Аббе разработал теорию, все можно посчитать :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2013, 23:02
Сообщения: 125
tk1273 писал(а):
Понял, значит надо расположить 160 мм линзу, на расстоянии(вверх) 17.5 мм от кромки крепления объектива. На 160 мм ахроматические склейки есть в МБС-1,2,9 2 линзы в тубусах бинокулярной насадки диаметром 14 мм.
В МБСах применяется тоже оптика не бесконечность, причем, для каждого глаза своя тубусная линза.

Эти линзы находится в оптоваре головы МБС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
olkogr писал(а):
Эти линзы находится в оптоваре головы МБС?

нет, там где призмы(под призмами), в бинокуляре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2013, 23:02
Сообщения: 125
Ясно спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1851
Откуда: Беларусь. Минск
Уважаемый Белых, а какое фокусное расстояние у объектива бинокля 12х45 комз? Заранее извиняюсь за вопрос, может Вы уже говорили, да я не нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1851
Откуда: Беларусь. Минск
Ещё один варипант тубусной линзы, правда дорого: http://www.ebay.com/itm/ZEISS-OPMI-OBJE ... 20f1065c97
Интересно было бы попробовать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
уважаемый Alexmar
фокус обьектива 12 на 45 примерно 190 мм

по поводу линзы цейс-- надпись апо говорит о том что когото обманывают- зачем и для чего

совершенно непонятное стекло

исходя из теории положительное стекло с более высокими характеристиками чем --ахромат простой-- можно в простейшем случае сделать только ахроматический дублет
но это будет габарит 50 на 60-- это невозможно обойти--- так что развод полный в названии и цене

упрощенный обьектив для бинокулярного- стремный варриант- очень возможно апо мыло будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1851
Откуда: Беларусь. Минск
А у Вас какой конкретно Шнайдер в качестве ТЛ? Если не секрет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 612 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика