Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 июн 2025, 00:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 612 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
нет это не естественное падение яркости
я говорил о прямом диафрагмировании----- и принципиальной ошибке в общепризнанном представлении
работы тубусной линзы


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
повторюсь
---------------------------------------------------------------------------------------------------
сложность выражается в том что визуально в тубусной линзе зрачек обьектива становится
намного крупнее чем в простых расчетах- линза его увеличивает

вторая ошибка всех-- это то что они думают что тубусная линза может быть на любом расстоянии
однако это не так и не зависит от ее диаметра
----------------------------------------------------------------------------------------------------
в этих двух фразах заложена суть ошибки всех
попробуйте понять их смысл--- геометрически

все оказалось намного сложнее - я не стал подводить под это формулы
т к это выходит за рамки моей необходимости- мне достаточно практики- и я ей верю больше

столкнулся с этим при изготовлении инвертированных микроскопов и улучшением брендов инвертированных
где большие расстояния
пишу только то что лично проверил и изготавливал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Cocteau, решил посчитать по формулам, которые Вы привели, первое что не совпало это размер выходного зрачка, не понимаю почему.
Я использую формулу из книги Микроскопы стр 27
r вых = A об * f об
радиус выходного зрачка равен 0.75*10мм =7.5 мм, диаметр = 15 мм

Диаметр выходного зрачка 2*12*tg(arcsin 0.4)
по этой формуле выходит 2*10*tg(arcsin 0.75)=22.67 мм

Имеем разницу 15 и 23 мм, в чем причина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
И все-таки диаметр зрачка на сверхапертурных обьективах достигает 21 мм, у меня по расчету на 20х/0.75 получилось 19 мм (F=8.4). Для примера обьективы План-апо 2х/0.10 и 5х/0.20. У 2х если мерить линейкой вз около 21 мм.
Тубусная линза от лейки.


Вложения:
IMG_20141031_162224.jpg
IMG_20141031_162224.jpg [ 225.82 КБ | Просмотров: 13087 ]
IMG_20141031_162323.jpg
IMG_20141031_162323.jpg [ 218.58 КБ | Просмотров: 13087 ]
IMG_20141031_163741.jpg
IMG_20141031_163741.jpg [ 133.38 КБ | Просмотров: 13087 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
И все-таки диаметр зрачка на сверхапертурных обьективах достигает 21 мм, у меня по расчету на 20х/0.75 получилось 19 мм (F=8.4). Для примера обьективы План-апо 2х/0.10 и 5х/0.20. У 2х если мерить линейкой вз около 21 мм. Тубусная линза от лейки.

Выходной зрачок - это не диаметр последней линзы, а диаметр диафрагмы или диаметр ее изображения (обычно мнимого) построенного системой линз следующей после неё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Duke писал(а):
у меня по расчету на 20х/0.75 получилось 19 мм (F=8.4)

а почему F = 8.4 мм у Nikon тубус 200 мм( нашел в инете) тогда F=10мм
На всякий случай источник
http://www.microscopyu.com/articles/optics/cfintro.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
выходной зрачек обьектива может быть сделан любым
и определяется оптической системой обьектива- и часто не связан с входной апертурой и фокусом обьектива
и часто определяется тем что влезет-- а не потребностью

для правильного расчета всей системы надо принимать диаметр выходного зрачка
как диаметр резбы - максимально возможной оправы


Последний раз редактировалось белых 31 окт 2014, 17:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
В защиту практического подхода белых, можно сказать, что в расчетах есть много допусков, например, где находится выходной зрачок, особенно если длина объектива 60 мм. Но все равно интересно как же считать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
а почему F = 8.4 мм у Nikon тубус 200 мм( нашел в инете) тогда F=10мм
На всякий случай источник
http://www.microscopyu.com/articles/optics/cfintro.html

Сейчас не могу найти, но по-моему мне продавец паспорт вкладывал, в котором такое фокусное было указано.
Cocteau писал(а):
Выходной зрачок - это не диаметр последней линзы, а диаметр диафрагмы или диаметр ее изображения (обычно мнимого) построенного системой линз следующей после неё.

Я диафрагму и мерил, она у 2х выкручивается. В ссылке tk1273 выше есть упоминание именно этого объектива - 20 мм, немного занижено по сравнению с размером диафрагмы, но тем не менее довольно хорошее совпадение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
практически вся оптика микроскопов это урезанная истина до размеров стандартов
и экономии средств- или еще хуже
по этому я для себя прекратил разбиратся в чужом произволе

и исхожу из одного макета 25мм - резба - до 100мм до тубусной линзы 35 мм -- 190 фокус-- и 25 на 18 поле сенсора

и считаю что все кто это разумное условие не выполнили -- ошиблись

но к сожалению такими оказались почти все


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сейчас замерил диафрагму Pl Apo lambda 20x/0.75 - 15.7 мм. Мне кажется, что классическая формула Do=2Ro= 2F*A больше согласуется с результатами измерений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
класический случай только один это треугольник
из апертуры- фокуса и бесконечно тонкой идеальной линзы-- что невозможно

наличие реальных двух линз в обьективе уже никак не получится расчет
вторая положительная его увеличит а отрицательная уменьшит
наличие дополн -отр и пол компонента-всего трех компонентов-- дает возможность делать любой диаметр выходного зрачка
независимо от апертуры входной


Последний раз редактировалось белых 31 окт 2014, 19:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Немного не по теме, смотрел объективы на китайском ebay, нашел аналоги Olympusa, скорее всего полная копия.
http://ru.aliexpress.com/item/Olympus-U ... 73628.html
Планахромат DIN45, вот только не знаю UIS2 это с ХРУ=0 точно? цена с доставкой, у кого тубус бесконечность, неплохой вариант, есть разных увеличений. Конечно не план-апо, но кто не любит БУ, вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
обектив видимо новый

ну как можно сделать хорошую всеисправленную сотку за 5 тыс
чтото здесь не так --


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
Cocteau, решил посчитать по формулам, которые Вы привели, первое что не совпало это размер выходного зрачка, не понимаю почему.
Я использую формулу из книги Микроскопы стр 27
r вых = A об * f об
радиус выходного зрачка равен 0.75*10мм =7.5 мм, диаметр = 15 мм

Диаметр выходного зрачка 2*12*tg(arcsin 0.4)
по этой формуле выходит 2*10*tg(arcsin 0.75)=22.67 мм

Имеем разницу 15 и 23 мм, в чем причина?



Причина в том, что формула из книги применима для апертур не более 0.3-0.4. Радиус по сути есть противолежащий катет, фокусное расстояние - прилежащий. Соотношение между ними через тангенс, никак не через синус. Но для малых углов тангенс равен синусу, поэтому часто делают такую замену. При апертуре 0.3 разница 5%, при апертуре 0.4 - 9%, при апертуре 0.65 - уже 32%. И чем дальше тем быстрее растет эта разница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 612 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика