Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 02 авг 2025, 23:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1266 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 85  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
olkogr писал(а):
Дальше Я пробовал ставить РЖБ светодиод, в чем фишка. Берем ахромат Включаем , красный - делаем фото, потом синий, зеленый, подстариваем фокус. Складываем снимки. Расхода лучей тогда не будет и фото получатся отличными наверно:)



Все бы хорошо, если бы не хроматическая разность увеличений. В ахроматах и апохроматах старых выпусков (читайте старые схемы оптики) лучи двух или трех цветов хоть и собраны в одну точку, но фокусные расстояния для этих цветов отличаются. Соответственно отличается и масштаб изображения на матрице. Величина разницы масштаба изображения около 1.5-2.5 %. Соответственно на краю матрицы со стороной в 2500 пикселей величина изображения в красных лучах будет 1250 пикселей, а в синих - 1225 пикселей. Так что получится почти как у всех с прямой проекцией, ну может на самую малость лучше.

Но, если есть желание потратить время не на пиво перед, а на какое-нибудь дело - вперёд! Это отличная альтернатива!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2013, 23:02
Сообщения: 125
Cocteau писал(а):
olkogr писал(а):
Дальше Я пробовал ставить РЖБ светодиод, в чем фишка. Берем ахромат Включаем , красный - делаем фото, потом синий, зеленый, подстариваем фокус. Складываем снимки. Расхода лучей тогда не будет и фото получатся отличными наверно:)



Все бы хорошо, если бы не хроматическая разность увеличений. В ахроматах и апохроматах старых выпусков (читайте старые схемы оптики) лучи двух или трех цветов хоть и собраны в одну точку, но фокусные расстояния для этих цветов отличаются. Соответственно отличается и масштаб изображения на матрице. Величина разницы масштаба изображения около 1.5-2.5 %. Соответственно на краю матрицы со стороной в 2500 пикселей величина изображения в красных лучах будет 1250 пикселей, а в синих - 1225 пикселей. Так что получится почти как у всех с прямой проекцией, ну может на самую малость лучше.

Но, если есть желание потратить время не на пиво перед, а на какое-нибудь дело - вперёд! Это отличная альтернатива!

Ну масштабировать снимки на эти проценты как бы не проблема в фотошопе даже ИМХО. Нужны только точки привязки... Их можно визуально поставить, или есть программы которые сводят цвета. Думаю в обьективах ХРУ постоянное, и можно его обпределить и сразу все снимки маштабировать при получении снимков. Благо в фотошопе можно сразу все телодвижения записать и просто потом повторять нажатием одной кнопки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2013, 23:02
Сообщения: 125
И вообще если хорошего программера взять за уши, это процесс можно полностью автоматизированным сделать, имею ввиду компенсация ХРУ, серия снимков подряд с сменой цвета подсветки, компенсация масштаба и накладка, займет доли секунды на современном ПК. В итоге отличное фото на простом ахромате...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Было бы интересно посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2013, 23:02
Сообщения: 125
Для проверки правильности суждений дайте кто нибудь изображение с хорошо видным ХРУ, но не сильно побитое жпег. Попробую по колдовать в фотошопе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
уважаемый player13cccp и olkogr

если вам все нравится в системах 160 и 190 переделывать микроскоп мби 11 на бесконечность
нет никакого смысла
из ваших утверждений следует что микроскоп на бесконечность вам не нужен?
и переделывать ничего не надо
или я не правильно понимаю то что вы говорите ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2013, 23:02
Сообщения: 125
Нет не правильно поняли.
Я хочу бесконечность, и понимаю что такая система намного лучше и прогресивней. Но я бы хотел оставить возможность использовать обьективы на 160 и 190мм, хотя бы для фотографирования и просмотра через другие насадки (монокуляр или АУ-12)
И чтоб качество было не хуже чем у металографических для 190 и типа МБИ-3 для 160.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
по поводу програмного устранения искажений оптики
к сожалению искажения в любой реальной системе
имеют сложнейший комплексный характер и не поддаются даже
полному пониманию как это происходит и почти не поддаются расчету
по этому устранить их програмно очень мало эфективно и к тому же очень трудно

по этому заменить программой хороший обьектив или правильную бесконечную систему проекции на матрицу невозможно
и очень малоэфективно


Последний раз редактировалось белых 21 окт 2014, 14:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
если оставлять штатные возможности мби 11
то под бесконечность надо приобретать еще одну бинокулярную насадку
и выкинув из нее родные линзы оставить только призмы и максимально увеличить просвет на входе в нее
и закрепить перед ней тубусную линзу отдельным блоком

но есть еще проблема внутри головы с обьективами стоят зеркало и призма
отверстие в зеркале недостаточного диаметра - это приведет к тому что современные обьктивы
будут виньетироватся -- по этому в конечном счете придется удалить например призму и освободить просвет

есть еще недостаток -родная система освещения на просвет недостаточно равномерна для фото
особенно на малых увеличениях
а система освещения через эпиобьектив вообще не пригодна для фото -- черезвычайно неравномерное поле
и низкое качество всех эпиобьективов

вот и получается что внутренности при правильном подходе просто мешают- и быть использованы никак не могут

а возможности 160 и 190 остаются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2013, 23:02
Сообщения: 125
Конечно я это понимаю. Но такое Явление как ХРУ побороть можно.
Белых, вы лучше объясните работу системы бесконечности.
Я понимаю ее так, что свет от обьектива идет параллельным пучком, и по сути длина тубуса уже не играет ни какой роли. Чтобы сфокусировать изображение например на матрице фотоапарата нужен обьектив. Это тоже понятно. Но зачем тогда тубусная линза для глаз, никак не понимаю, как дальше работают окуляры... Окуляры тоже есть на бесконечность, значит им тоже нужен параллельный ход лучей?
Или тубусная линза нужна для того чтобы смотреть через простой не бесконечный бинуколяр с окулярами?
Тогда сделать ее комплексом со своимбинуколяром который снимается, а на простые обьективы использовать другой бинуколяр...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2013, 23:02
Сообщения: 125
Как тогда сделать правильное освещение?
Мне нравится в епиобьективах как раз темное поле, намного интересние изображение.
Я все равно решил делать два осветителя для отраженного и проходящего света, На проходящий все более менее понятно, а вот на отраженный без эпизасветки не понимаю как сделать темное поле например...
Ну и по поводу зеркала, да отверстие там мельнкое но что мешает его увеличить?
В самом зеркале там отверстие большое, там как бы специально сделана диафрагма.
Без призмы не будет отраженного света через обьектив, тоже как то не то....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
длинна тубуса простого бесконечного 200 фокус линзы ---может быть не более 150 мм - дальше сильно уменьшится поле видимое
это мало кто знает
бесконечный микроскоп это матрица или окуляр на который обьективом работает тубусная линза
она расположена на фокусном расстоянии от матрици и резко проецирует удаленные предметы- так ее настраивают
как бинокль
если теперь приставить этот бинокль к обьективу микроскопа на расстоянии от 0 до 150 мм будет
бесконечный микроскоп
технически он отличается конструктивно тем что сквозное отверстие всей системы должно быть больше
чем в 160 системе-- для фото 35 мм-- для наблюдения 20 мм
вот почему вход в бинокулярной насадке надо расширять-- в системах 16о дырка очень мала- будет виньетиравание
а диаметр тубусной линзы должен быть не менее 35 мм


Последний раз редактировалось белых 21 окт 2014, 14:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
увеличить отверстие в зеркале невозможно- нарушится работа эпиобьектива
но пока можно оставить--бесконечность всеравно получится а до хороших обьективов еще надо дойти

верхнее правильное освешение -- оно и темное поле я уже описывал как сделать- смотрите мои посты
тема -верхняя подсветка для микроскопа

если бесконечность реализована -с появлением новых обьективов - дальше 160- и 190 становятся просто ненужными
так как качество и удобство хуже


Последний раз редактировалось белых 21 окт 2014, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2013, 23:02
Сообщения: 125
начинает становится все более менее понятно). Тогда в качестве тубусной линзы можно использовать обьектив от фотоапарата с диаметром входной линзы не менее 45мм? дальше он должен сфокусировать изображение на окуляре.. Значит чем дальше окуляр тем длиннофокуснее обьектив... И он буде просто огромен для 140мм... Как же делают тубусную линзу маленькой и длиннофокусной? И чтоб без искажений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБИ-11
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
тубусная линза не может быть фокусом меньше 180 мм
на это расстояние 200 мм расчитан обьектив по резкому полю 22 мм- и матрица фотоаппарата такого размера и окуляр
и с меньшим фокусом неполучится бинокуляр-- путь в призмах около 160-180 мм

правильная тубусная линза совсем не меленькая обычно 40-50 мм- фокус 190 мм

расстояние от тубусной линзы до матрици фото 200 мм
по этому микроскоп должен быть покрепче

обьектив неподойдет для бинокуляра он слишком велик
и качество обьектива сложного всегда хуже простого ахромата на малом поле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1266 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 85  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика