Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 июн 2025, 15:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="белых"]
само микроскопирование не исскуство а наука как увидеть больше [quote="белых"]
иногда кажется, что искусство, поскольку пользуясь одним и тем же "железом" разные люди могут увидеть разную информацию (не говоря уж о различных методах микроскопирования, контрастирования и тп). Уверен, что, если человек
"пытливо и с любовью" пользуется микроскопом, ему откроется "особенный мир". Наука же, это набор конкретных инструментов и достаточно прогнозируемый результат, довольно скучный, как правило.
[quote="белых"]
но если вы хотите превратить это в зрелище - надо применять методы одурачивания
свойственные исскуству
....нет места на чем сосредоточить внимание- получается салат
который может имееть только научную ценность [quote="белых"]
Хотелось бы подобрать какие-то особенные инструменты (оптику, объективы, в том числе), позволяющие исследуемому объекту "заиграть, быть красивым", а не только "посредником в выставлении диагноза". Другое дело, что от способа (наверное) приготовления самого препарата тоже очень много зависит. Ну и современное ПО тоже может "внести свою лепту" (так, размышления :) ).

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Дмитр писал(а):
Да Вы, батенька, философ...

Философ - вежливое название тунеядца-пустомели. Уверен, что товарищ белых не из этих..

Нет, нет, извините, если что "сморозил". К философии всегда относился с уважением, говорили, что это "вершина всех наук", с чем согласен. человек мыслящий всегда интересен и нетривиален. Ну не философ - мыслитель, практик.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Aktis писал(а):
Дмитр писал(а):

мб по подробнее о стеке. Сказать честно, удовлетворения нет. картинка получается в резалте достаточно плоской. А хотелось бы объёмной.


О каких объектах идёт речь? О плоских или объёмных объектах? В любом случае стекинг это лишь инструмент создания полной картинки объекта. А для получения объёма или ложного объёма необходимо соответствующее освещение (косое освещение, азимутальное освещение, метод свилей и др.).
Вспомните, что фотография - это игра света.


Спасибо за ответы, Aktis, Duke, Белых. В общем мысль понятна, в освещении дело. Даже, наверное, в искусстве сделать "нужное" освещение. Вот была "простая" задача - обычный смотреть хлеб (а также обычный молотый кофе), которые "видны приемлемо" на электронном микроскопе, где никакой нет "игры света". На световом - ничего не получается. Но ведь можно смоделировать также "слой за слоем" и проводить обработку и сшивку слоёв? Разве стекинг - не то же самое?

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
мне кажется что инструменты просты и много раз обсуждались

фотоаппарат не предназначенный для микроскопии- это важно
прямая проекция на матрицу
хорошие слабые обьективы -- - всеисправленные- лучше не совсем от микроскопа если места много на штативе и есть бесконечность
жесткий штатив
свобода выбора света- низ -верх- сбоку и т п
цветные фильтры для фонов

фото с большими увеличениями это уже совсем другая тема и я в ней несилен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
Спасибо за ответы, Aktis, Duke, Белых. В общем мысль понятна, в освещении дело. Даже, наверное, в искусстве сделать "нужное" освещение. Вот была "простая" задача - обычный смотреть хлеб (а также обычный молотый кофе), которые "видны приемлемо" на электронном микроскопе, где никакой нет "игры света". На световом - ничего не получается. Но ведь можно смоделировать также "слой за слоем" и проводить обработку и сшивку слоёв? Разве стекинг - не то же самое?

Во-первых не на любом электронном микроскопе а именно на СЭМ (не на ПЭМ!), во-вторых не с любым детектором, а детектором вторичных электронов Эверхарта-Торнли, с боку колонны, что близко к освещению падающим светом с одной стороны под углом~35 градусов, в третьих это электроны, а не свет, и они способны вылететь с самых труднодоступных участков, куда бы обычный свет не попал, и уж точно бы не вышел, формируя бестеневое изображение.
Световым аналогом был бы сканирующий лазерный микроскоп, но не обычный, а лупящий лазером через эпи-зеркало объектива, под очень косыми углами, при чем вся система бы сканировала фокусом препарат по Z выдавая картинку в реальном времени, чтобы обеспечить ту же глубину резкости, что и СЭМ.

Мне кажется вы не совсем меня поняли, я не предлагаю вам что-то абстрактное, а вполне конкретное: взять топологическую поверхность Picolay, взять с нее дифференциал (производную, если хотите), подобрать прозрачность и в фотошопе наложить поверх склеенного изображения. Это и будет дифференциальный контраст, который вы хотите видеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
Самое сложное --- это сделать качественную карту глубины. Надо, конечно, иметь и хорошую текстуру, но это задача попроще.
Но зато как только Вы это сделали (picolay или ещё как), Вы сможете сами выбрать количество источников света, их свойства. Даже сможете изменить ракурс. Кстати, большая часть "фотографий" в каталоге ИКЕА получены в результате рендеринга (http://petapixel.com/2014/08/28/flip-ikea-catalog-75-photography-see-cgi/). Дифференцирование тоже интересно, но, скорее, для научных целей, нежели художественных :)

Замечу, что под термином "стекинг" понимают достаточно широкий набор техник. И не во всех случаях на выходе будет карта глубины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
вопрос всетаки был о фотографии

фотографией считается сегодня массив данных полученный в результате оптической проекции
реального предмета и с обработкой одинаковой простой гладкой функцией для всех данных

если это не соблюдать это уже не фото а кадры из мультфильма или осознанная научная спецзадача
я не против --но надо понимать что историческая и научная а со временем и художественная ценность таких супер-фото равна нулю
так как утрачитвается главное свойство фотографии обьективная связь с предметом сьемки
мне кажется что рассматривать микроскопию как источник данных для компьютерной графики или живописи совершенно неверно
хотя и возможно и допустимо только в рекламных и т п целях- или конкретной научной спецзадачи

мне кажется что об этом сегодня многие не знают или не хотят знать прозводя кадры мультфильма вместо фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014, 06:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
белых писал(а):
фотографией считается сегодня массив данных полученный в результате оптической проекции
реального предмета и с обработкой одинаковой простой гладкой функцией для всех данных

если это не соблюдать это уже не фото а кадры из мультфильма или осознанная научная спецзадача
я не против --но надо понимать что историческая и научная а со временем и художественная ценность таких супер-фото равна нулю
так как утрачитвается главное свойство фотографии обьективная связь с предметом сьемки
мне кажется что рассматривать микроскопию как источник данных для компьютерной графики или живописи совершенно неверно
хотя и возможно и допустимо только в рекламных и т п целях- или конкретной научной спецзадачи

мне кажется что об этом сегодня многие не знают или не хотят знать прозводя кадры мультфильма вместо фото


У Вас нестандартная точка зрения! Обычно считается, что художественная ценность возникает в результате выражения внутреннего внутреннего мира в образе, в творческом сочетании элементов, которое отражает идеи, чувства или эмоции. Ну, другими словами необходимо наложение субъективного на объективное. Соглашусь, что в простом случае, это будет "простая гладкая функция", но, к счастью, не всегда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
http://molotok.ru/polam-l-211-l211-i4501355195.html
То, что монокуляр, не смутило. Приобрёл его тк давненько присматривал что-то «для опытов”. Заменить насадку не составило труда, подобрал соответствующий «байонет”. Ну скажу что…
Такто сначала подумывал о мин8.9, но Полам посовременнее, вроде. А чем посовременнее? Да вот, собственно, так и не понял. Осветительная система (теперь понял почему) предусматривает 100вт галогенку. Света, можно сказать, маловато (при скрещенных николях) уже на объективе 40х. Правда, анализатор попался «сильно матовый” (говаривали, что “расслоение” – частый дефект поламовских поляфильтров). Буду менять. В конденсоре – нормальный. После современных китаёских приборов освещение показалось неудобным в управлении (к полевой нужно тянуться «кудато взад”, реально она так у меня и не заработала (потому что в конденсоре не оказалось фронтальной линзы с апертурой 0.85). Поставил пока что обычный апланаточеский типа кон3, что-то светит, но качества «не прочувствовал” пока (должно, по идее, быть качество, поскольку используется ахроматический коллектор с асферикой, порядок оптического расчёта описан “в источникаХ”). По компенсаторам, был только кварцевый клин, порылся «по сусекам”, нашёл что-то ещё, но всё равно не комплект (буду добирать), хотя, честно, пока и не надо. Также, как и ирисовая диафрагма в насалке (монокулярной), до кристаллографии пока далековато. Положил её в «чехол” до лучших времён. А вот в китайской насадке, которую использовал вместо неё, “налицо плеохроизм”, компенсатор всёж нужно будет приспосабливать. Ну и объективы «просмотрел тоже”. Странно, в комплекте не было 2.5х ПЛАН, а вместо 10х/0.22 ИРИС попался 9х/0.20. Наверное 74год выпуска, тогда ещё так комплектовали. Огорчило то, что апертурная ирисовая диафрагма не работает. Другие объективы, сказать честно, тоже не порадовали. В 25х какие-то пузыри (если смотреть через систему Бертрана – кстати, она, действительно, классная, фокусируемая). 40х похоже налёт на стекле – мутновато оно. Дело в том, что в поляризационных объективах этой серии использовалось оптическое стекло марки ЛК1, которое очень “нестабильно во времени”, покрывается налётом, достаточно гигроскопично, “внутренняя структура” способствует “расслоению и растрескиванию”, в результате чего появляется “паутина” внутри линзы, которую не убрать даже полировкой. В общем “не подарок”. А оно там используется в трёсклеенных линзах, толщина значительная. Естественно, “по ходу” сравнил объективы «с другими ломовскими и неломовскими” имеющимися объективами. 60х показался хорошим. Но сравнении объекта в светлом поле и при скрещенных николях “ничего не дало” (ну это так, наскоком). 100х не смотрел (качество понятно, примерно как у ОМ41). Револьверное устройство порадовало, 5 гнёзд, сделано аккуратно, чёткая фиксация, объективы не вываливаются (ещё один известный поламовский недостаток). Гнёзда центрированы, но более точную центрировку сделать не смог – не было в комплекте центрирорвочных винтов (и в хозяйстве тоже не оказалось). Так что пока не знаю, Мб гнёзда плохо центрируются.
Так-то собираюсь поисследовать несколько моментов. Первое и главное – преимущества использования поляризации совместно с фазовым контрастом. Приспособлю КФ4, коих несколько имеется, посадочный унифицированный, поисследую. Хорошее качество «наших” микроскопов - это возможность использования объективов как на высоту 45мм, так и на 33мм и 36-37мм. В Поламе это тоже так. Объектиы можно будет исследовать с помощью обширного парка «старых” советских и не объективов. Интересное также освещение с помощью зеркала, к которому есть «свободный доступ” – можно будет его “немного помучить вибрацией”, сделать типа устройства КСТП (о котором ка-то писал на форуме). Но это в будущем. Пока «мыть, чистить, смазывать” прибор.


Вложения:
полам211.JPG
полам211.JPG [ 86.22 КБ | Просмотров: 13444 ]
объективы.JPG
объективы.JPG [ 119.71 КБ | Просмотров: 13444 ]
60x сп пол.JPG
60x сп пол.JPG [ 134.68 КБ | Просмотров: 13444 ]
некомплект.JPG
некомплект.JPG [ 103.67 КБ | Просмотров: 13444 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитр писал(а):
Дело в том, что в поляризационных объективах этой серии использовалось оптическое стекло марки ЛК1, которое очень “нестабильно во времени”, покрывается налётом, достаточно гигроскопично, “внутренняя структура” способствует “расслоению и растрескиванию”, в результате чего появляется “паутина” внутри линзы, которую не убрать даже полировкой. В общем “не подарок”. А оно там используется в трёсклеенных линзах, толщина значительная.

Теперь понятно, тоже сталкивался с таким налетом в объективах, этот налет выглядит как наждачкой по линзе прошлись... Я думал, что это производственный брак, но потом засомневался, часто сталкивался, если расклейку, в теории, можно устранить, и она по периметру и объективом пользоваться можно. То такая штука, обычно в центре, и не устранима.
А какие посадочные размеры у ПОЛАМа? диаметр юбки 41.5 мм, АУ-12, МФН-11 и тп подобные подходят? Расстояние от торца гнезда объектива до плоскости установки поляризационного промежуточного тубуса? (обычно 42 мм) И еще, прямой тубус из комплекта, внешне, длиннее чем БИОЛАМовские, те после поляризационного промежуточного тубуса, тубус более длинный нужен? ( обычный 160-42 =118 мм, 120 мм)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий, если вас не затруднит, не могли бы вы снять на камеру вид помутневших линз в объективах, а также капельный налет и расклейки если у вас найдутся такие объективы. Эта была бы очень полезная информация, поскольку описать такие дефекты очень сложно, а вот увидев один раз, можно запомнить на долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дмитр
Это микроскоп который на молотке r2x2 продавал? Весьма своеобразный гражданин, покупал у него микроскоп, оказался фактически в абсолютно нерабочем состоянии, ну я ему написал в положительном кстати отзыве, что очевидные проблемы устройства надо бы приводить в описании, а не заставлять покупателя играть в лотерею вопрос ответ, получил не то - или то. Гражданин этот меня в листы включил, что теперь у него не купить.
Так и с вашим Поламом. За 10к можно найти 213й с бинокуляром в приличном состоянии, а вам продали нерабочий прибор, даже не штатив, с массой ньюансов, которые вообще говоря весомо его обесценивают. Короче хочу порекомендовать с этим человеком дела не иметь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Подскажите пожалуйста, объектив "ПЛАН 3,5\0.1 П" должен быть парфокален с другими объективами длиной 33мм? А то мой приходится довольно сильно поднимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2162
Откуда: г. Санкт-Петербург
3.5 ПЛАН-П до 69 года не парфокален, ПЛАН 3.5 (биологический) парфокален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Спасибо, Duke! Мой 71-го года, но непарфокален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика