Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 июн 2025, 01:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
получилось 53 мм
это значит обьектив на тубус 160 мм

жалко что не на бесконечность-- и вам мало от него пользы - только если под столом микроскопа смотреть

сожалею что не знаю кто такой бресель ---- но 1/160 плюс 1/80 равно 1/ 53 - поскольку микроскоп это очень примитивная система -1 положительная линза
для данного случая это применимо вполне


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Вижу, что внёс неразбериху с фокусным расстоянием для объективов малых увеличений. Порассуждаю. Известное дело, если расположить объект на двойном фокусном расстоянии от «одиночной” линзы – изображение тоже будет расположено на двойном фокусном расстоянии, а увеличение будет “минус один”. То же, если объект расположить в переднем фокусе объектива, изображение спроецируется в бесконечность, затем его можно будет сфокусировать аналогичной линзой, увеличение системы будет «минус один”. Естественно, если использовать в качестве «тубусной линзы” – дополнительную систему с другим фокусным расстоянием, общее увеличение будет отличаться от единицы.
Действительно, если мы хотим “заставить” “одиночную” линзу работать с увеличением “минус два” при условии получения изображения на расстоянии 160мм, мы должны использовать линзу с фокусным расстоянием примерно 53мм, прав уважаемый Белых. Похоже, Вы «собаку съели” в применении одиночных ахроматических линз, практика чувствуется. НО это верно, только когда речь не идёт о более сложной системе, где два и более компонентов. Пример, в расчёте объектива 2х/0.04 три компонента, а эквивалентное фокусное расстояние объектива составляет 31.4мм. При другой оптической конструкции фокусное расстояние может быть другим (нужно будет проверить). И здесь уже прав уважаемый Сэм59, предлагая схему измерения фокусного расстояния. По иному в домашних условиях и не померить, наверное.
Последняя схемка иллюстрирует «движение” одиночной линзы с фокусным расстоянием 80мм для достижения различных увеличений. Естественно, имеется “симметрия» между 0.5х и 2х, например. Мб пригодится кому информация “для рукоделия”.


Вложения:
01.JPG
01.JPG [ 59.91 КБ | Просмотров: 12468 ]
02.JPG
02.JPG [ 39.24 КБ | Просмотров: 12468 ]
03.JPG
03.JPG [ 51.92 КБ | Просмотров: 12468 ]
04.jpg
04.jpg [ 74.49 КБ | Просмотров: 12468 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
стоит еще добавить что склейка или система линз может быть расчитана и давать качественное изображение только для одного из заранее выбранных случаев
чтобы у людей не сложилось мнение об универсальности применения

у меня к вам вопрос

на вашем рисунке 1 изображена универсальная схема микроскопа с бесконечным тубусом
из схемы видно что такая система автоматически компенсирует все кроме кривизны поля
причем это свойство остается и при разных фокусах линз
однако когда используется один из компонентов другой например рис 3
свойство компенсации нарушается-- и даже в случае идеального компонента 1 мы получаем недостатки компонента 2

учитавая что тубусная линза в сушествующих системах микроскопов на 99 процентов простой ахромат или в очень дорогих ахр-дублет
мне кажется что производители забыли об этом считая его идеальным -- а вполне можно было это учесть
если вы участвуете в создании оптических систем мне было бы интересно узнать ваше мнение по этому вопросу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
извините меня если я специфически и не совсем понятно обьясняю или спрашиваю что то
я изучал тайны оптических систем с напильником в руках по этому имею если и верные то весьма
свои представления об оптике и основываюсь в основном от общей физики - здравого смысла - и плохости
того оборудования с которым имел дело


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 08:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
белых писал(а):
мне кажется что производители забыли об этом считая его идеальным -- а вполне можно было это учесть
если вы участвуете в создании оптических систем мне было бы интересно узнать ваше мнение по этому вопросу


То, что тубусная линза «по уму» должна быть не простым ахроматом – дело известное, реализованное во многих микроскопах. Да и на этом форуме уже докладывался об этом деле. И не важно для конечного тубуса или бесконечности. Например, в мфн11все проекционные системы выполнены в виде двух двусклеек, причём, имея различное собственное увеличение, они ещё и по разному компенсируют ХРУ. В БИМАМе тоже две склейки с большим расстоянием между ними (собственное хру=0). В ЛЮМАМ РПО12, где уже бесконечность, компенсационное действие тубусной линзы по хру, а также увеличенное относительное отверстие (учтены высокие выходные апертуры объективов). В МЕТАМ ЛВ «тубусная линза» - три компонента, одиночка и две склейки, которые ещё и «вытягивают» зрачок – оптическая схема инвертированного микроскопа очень длинна. Единственное, что не встречал раньше, так это апохроматическую «тубусную линзу». НО, следуя концепции принадлежности тубусной линзы к насадке, она должна полностью компенсировать аберрации призм, хроматические, в первую очередь. При увеличенных выходных апертурах или линейных полях объективов становится актуальным учитывать это всё дело. И как итог, усложнять «тубусные линзы».
В наших сегодняшних проектах мы используем два типа «ТЛ» в качестве базовых – для увеличенных апертур и вторую для увеличенных полей. Разумеется, планапо. Обе они сосчитаны исходя из условия телецентричности оптической системы микроскопа (что тоже, в общем маленькое «хоу нау»). На рисунке принципиальная оптическая схема. А так-то, нет предела совершенству. Надеюсь, что-таки "народится" в ближайшее время какой-нибудь молодой "шустрик", смогу передать нек. навыки, продолжит наше дело, так-то уже тяжеловато чего-то становится, многовато "для старости лет".


Вложения:
tl.jpg
tl.jpg [ 24.82 КБ | Просмотров: 12401 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Да, сейчас “пойдёт поедет”. Как-то обмолвился на форуме, что план флюотары – недоделанные планапохроматы. Ну вот, началось. Как только кто-то из китайцев объявил, что делает планапо сразу «все побежали рядом”. Пускай даже “выдавая желаемое за действительное”. Поясню, дали одни китайцы объектив (планапохромат как-бы) на тестирование. Посмотри, покритикуй, скажи что и как. КРИТИКУЮ. “На их беду» оказался у меня их более ранний объектив. “С первого взгляда» понял, что “прохендиадой попахивает”, уж больно по оптике похожи. Действительно, оказалось, что «закатали” старый объектив в другой корпус, назвали планапохроматом, “и вперёд”. “Пипл схавает”, как гениально кто-то сказал. Почему пишу об этом, думаю, сейчас будет «ну очень много” очень крутых объективов для микроскопов. И сплошь планапо.
А так завод их понравился, Обратил внимание на «оптического дизайнера” – коллегу, который работает на “допотопном компьютере”. Я то знаю почему, сам страдаю очень. Современные программы расчёта оптики очень красивы и красочны, что хорошо для иллюстрации. Но вот для работы не годятся, ошибок много, часто «тупят”, не эффективные. А вот старые программы, которые под ДОС ещё делались – это супер, особенно советские. Умные китайцы-то это знают, а вот спесивые евро и американцы «часто не догоняют”, никак не сделают современную программу, приемлемую для разработчиков. Я уж не говорю, чтобы там под W8 под W7 хотя бы. Хорошо, что старые программы под XP криво, но идут. Но это так, комментарий к фото.


Вложения:
20x.JPG
20x.JPG [ 97.95 КБ | Просмотров: 12365 ]
201.JPG
201.JPG [ 75.63 КБ | Просмотров: 12365 ]
инженер.JPG
инженер.JPG [ 95.67 КБ | Просмотров: 12365 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
скажите а в китае есть кто подписивается под товаром или все no name
по идее если есть плохие значит должны быть и хорошие дороже
и где они продают чтобы посмотреть хорошие

или хороший китай это никон - кэнон и все кроме некоторых редких немцев

и интересно сами они что думают - или они не знают что это за устройсво и зачем оно

видимо вы сними общаетесь - по этому узнать интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 24 май 2014, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
Объектив ПЛАН F=16 0,30...
Какое у него реальное увеличение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 24 май 2014, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
10 крат с тубусной линзой F=160 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 24 май 2014, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
не забывайте что этот обьектив на бесконечность
фокус тубусной линзы делим на фокус обьектива
получаем увеличение без окуляра


Последний раз редактировалось белых 24 май 2014, 12:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 24 май 2014, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
Cocteau писал(а):
10 крат с тубусной линзой F=160 мм.

В реальности получается, что он меньше 10Х. Где-то 8-9Х.
белых писал(а):
не забывайте что этот объектив на бесконечность

На каком микроскопе он будет показывать хорошо? Что для этого нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 24 май 2014, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
на обычном микроскопе будет плохое изображение
и 8 увеличение примерно
какой у вас микроскоп

вы хотите переделать свой микроскоп на бесконечность?

вопрос ваш слишком емкий надо сказать больше о том что у вас есть
иначе невоможно вам помоч и вы не поймете меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 24 май 2014, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
на микроскопе для которого и предназначен-это метам р-1 ,мму-3 и подобные металлографические

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 24 май 2014, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
белых писал(а):
какой у вас микроскоп

Биолам Л-211, Биолар ПЗО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 24 май 2014, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
самый простой способ попробовать что такое обьектив и тубус на бесконечность - и как он устроен
это снять с биолама бинокуляр и вместо него приставить
половинку восьмикратного советского бинокля например мп2-8-30

создание или приобретение хорошего бинокуляра или тринокуляра на бесконечность
вызовет большие трудности-- и если вы не знаете зачем это надо- нецелесообразно

и хорощих отечественных обьективов на бесконечность не существует

в основном для домашнего применения бесконечность создают для качественной фотосьемки
чтобы проецировать прямо на большую матрицу камеры-- так как такого промышленного оборудования
почти нет- и бесконечность позволяет использовать оптику и фотооборудование не предназначенных для для микроскопов

это большая тема - если вам интересно - задавайте еще вопросы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика