Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 июн 2025, 15:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 675 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 45  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
А как Вы встроили ее в осветитель? Можно фото всей конструкции?

Ведь тут какая штука получается. Осветитель рассчитан на лампу СЦ-61 (или РН-8-20), размер ее спирали где-то 4х1,5 мм. И эта спираль "растягивается" коллектором осветителя на всю апертурную диафрагму конденсора. Если вся оптика у Вас на месте, то на апертурной диафрагме вашего конденсора фокусируется участок поверхности светодиодной лампы размером со спираль СЦ-61; а вся остальная светящаяся поверхность "стреляет мимо", т.е. Вы используете мизерную долю той световой энергии, что дает ваша лампа. Конечно, центровки тела свечения не требуется - куда ни кинь, всюду светящаяся поверхность. Но из 35 Вт Вам может доставаться совсем немного.

Кстати, отдельные светящиеся кристаллы не "пробивают" через люминофор? Поверхность достаточно равномерно светиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
guddini писал(а):
Да. вся оптика на месте.
Вот фото лампы которая у меня стоит в микроскопе.


Понятно. Не самый оптимальный вариант для микроскопии ИМХО, в том смысле, что с этой лампой не получится нормально настроить свет по Келеру - источник света должен резко отображаться на апертурной диафрагме конденсора, а у вас он закрыт матовым стеклом или пластиком. Матовым стеклом можно (а иногда нужно) пользоваться, но оно устанавливается после настройки света. Также излишняя площадь светящейся поверхности, избыток света (35W все же) может снижать контрастность изображения, создавать блики и т.п.
Вот к примеру светодиод, который более или менее подходит, в т.ч. для фазового контраста:
Вложение:
xm_l2_16.jpg
xm_l2_16.jpg [ 33.81 КБ | Просмотров: 17084 ]

Обратите внимание - хорошо видно излучающую поверхность, размер которой должен быть около 2,5-3 мм (для ОИ-19, думаю в вашем случае примерно так же). А вы не пробовали снимать матовое стекло ? Если оно снимается, возможно получиться установить диафрагму, которая ограничивает размер светящегося тела с одной стороны, с другой - даст возможность отображать светящееся тело непосредственно в плоскость апертурной диафрагмы.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
Rasalam писал(а):
излишняя площадь светящейся поверхности, избыток света (35W все же) может снижать контрастность изображения, создавать блики и т.п.
Вот к примеру светодиод, который более или менее подходит, в т.ч. для фазового контраста:
Вложение:
xm_l2_16.jpg

Обратите внимание - хорошо видно излучающую поверхность, размер которой должен быть около 2,5-3 мм (для ОИ-19, думаю в вашем случае примерно так же). А вы не пробовали снимать матовое стекло ? Если оно снимается, возможно получиться установить диафрагму, которая ограничивает размер светящегося тела с одной стороны, с другой - даст возможность отображать светящееся тело непосредственно в плоскость апертурной диафрагмы.

Стекло на лампе съемное. Но там же в осветителе есть своя лепестковая диафрагма, которой можно регулировать интенсивность света...

Сэм-59 писал(а):
А как Вы встроили ее в осветитель?
Кстати, отдельные светящиеся кристаллы не "пробивают" через люминофор? Поверхность достаточно равномерно светиться?

Фото выложу чуть позже.
В место посадки штатного осветителя вставил патрон GU10. Он становится там как "родной".
Поверхность светится очень равномерно.
Какие именно кристаллы имеются ввиду? Вы имеете ввиду люминофор светодиодной лампы?


Последний раз редактировалось guddini 26 сен 2014, 07:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
guddini писал(а):
Стекло на лампе не съемное. Но по идее его можно срезать.
Но там же в осветителе есть своя лепестковая диафрагма, которой можно регулировать интенсивность света...

Полевая диафрагма, которую вы имеете в виду, используется для изменения площади освещаемой поверхности препарата, она (диафрагма) системой коллектор-конденсор отображается в плоскость препарата - для изменения яркости источника ее использовать нельзя, т.к. тогда при правильно настроенном освещении вы получите видимое освещенное поле меньше поля зрения объектива (при яркости вашего источника света). Для регулировки яркости больше подходит апертурная диафрагма конденсора, размер раскрытия которой (т.е. диаметр отверстия) зависит от апертуры объектива, но тоже в известных пределах - при слишком большом раскрытии падает контрастность, при слишком маленьком - разрешение. Исходя из этих соображений яркость источника света обычно регулируется изменением напряжения/силы тока, либо применением соответствующих нейтральных светофильтров. Вам нужно разобраться с настройкой освещения по Келеру, тогда много встанет на свои места :)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
guddini писал(а):
Но там же в осветителе есть своя лепестковая диафрагма, которой можно регулировать интенсивность света...

Это - полевая диафрагма, ей интенсивность света регулировать нельзя! Она (диафрагма) должна резко отображаться в поле зрения микроскопа, и ее раскрытие должно в точности покрывать поле зрения, ни больше, ни меньше.
Сэм-59 писал(а):
Какие именно кристаллы имеются ввиду? Вы имеете ввиду люминофор светодиодной лампы?

Нет, я имею ввиду излучающий p-n переход, собственно светодиод; в Вашей лампе их должно быть достаточно много. Если смотреть на матовое стекло через достаточно сильную лупу (с нейтральным фильтром, разумеется), то обычно расположение кристаллов видно; а если не настроено освещение по Келеру (а с матовым стеклом Келера, как верно указал Rasalam, не настроить) то это приводит к неоднородности освещенности поля зрения. Кстати, Rasalam предлагал "выделить" диафрагмой именно один кристалл не для регулировки яркости, а для возможности правильной настройки освещения, когда изображение тела свечения (то бишь одиночного светящегося кристалла) фокусируется на апертурной диафрагме конденсора.

По своему опыту скажу - только разобравшись с тем, что такое освещение по Келеру, и сделав его, я понял, насколько это хорошо. Сделаете все как надо - не пожалеете затраченных сил и времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 23:49
Сообщения: 241
Откуда: Уфа
При настройке освещения по Келеру на последнем этапе рекомендуется вынуть окуляр из тубуса и, наблюдая за картиной линзы объектива, установить степень открытия апертурной диафрагмы такую, чтобы она совпадала с краями, то есть апертура диафрагмы сравнялась с апертурой объектива (при смене объектива операцию эту нужно повторять). При этом максимально будет использоваться апертура объектива. Для повышения контрастности рекомендуется примерно на 1/3 прикрыть апертурную диафрагму. Вставить окуляр в тубус и наблюдать. Яркость освещения регулируется ТОЛЬКО реостатом осветителя, у меня это ОИ-19. Полевую и апертурную диафрагму после настройки трогать нельзя. В книгах и интернете достаточно подробно изложена суть настройки освещения по Келеру. Пожалуй, она является одним из наиболее важных этапов работы с микроскопом.
Я вот поначалу тоже не очень понимал, зачем столько возиться с настройкой освещения. Но везде в литературе натыкался на необходимость тщательной настройки по Келеру. Решил разобраться, что это за зверь такой. Начал читать, внимательно рассматривал схемы настройки, что и куда проецируется и постепенно вник в суть дела. При работе со слабым 10х объективом столкнулся с тем, что освещалась лишь малая часть его поля даже при максимальном открытии полевой диафрагмы. Потом вспомнил, что все верно и надо не полениться и вывинтить верхнюю линзу конденсора. Постепенно разбирался, тренировался и сейчас настройка происходит почти на автомате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
Я так понимаю, что при закрытых диафрагмах конденсора и осветителя глядя в окуляр я должен еще наблюдать маленькое пятно света, которое будет отличаться от всего остального поля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
guddini писал(а):
Я так понимаю, что при закрытых диафрагмах конденсора и осветителя глядя в окуляр я должен еще наблюдать маленькое пятно света, которое будет отличаться от всего остального поля?


Да, если вы правильно настроили освещение. Видимый минимальный размер этого "пятна света" в сравнении с размером поля зрения завсисит от линейного увеличения системы объектив+окуляр. На самом деле, вы должны видеть не просто пятно света, а правильный и равномерно освещенный многоугольник, который образуют лепестки полевой диафрагмы коллектора. Этот многоугольник хорошо видно с объективами малого и среднего увеличения. Но повторюсь - свет должен быть настроен по Келеру :D

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
Ну таки я вижу этот многоугольник. У него шесть граней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
guddini писал(а):
Ну таки я вижу этот многоугольник. У него шесть граней.


Вот здесь http://www.laboratorium.dp.ua/books/Lacey-LightMicroscopy.pdf есть целый раздел, посвященный настройке правильного освещения, изложено простым языком, подробно и доходчиво, что, как, зачем и почему устроено. Если удосужитесь ознакомиться, то 99% ваших вопросов отпадут сами собой. По характеру вопросов понятно, что у вас нет достаточных теоретических знаний.
И вообще тема ветки - Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика), а мы обсуждаем здесь настройку освещения. Это не есть хорошо.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
Rasalam писал(а):
Вот здесь http://www.laboratorium.dp.ua/books/Lacey-LightMicroscopy.pdf есть целый раздел, посвященный настройке правильного освещения, изложено простым языком, подробно и доходчиво, что, как, зачем и почему устроено. Если удосужитесь ознакомиться, то 99% ваших вопросов отпадут сами собой.

Уже прочел.
Rasalam писал(а):
По характеру вопросов понятно, что у вас нет достаточных теоретических знаний.

Правда Ваша.
Rasalam писал(а):
И вообще тема ветки - Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика), а мы обсуждаем здесь настройку освещения. Это не есть хорошо.

Согласен.
Ну думаю модераторы отрежут что надо и перенесут в соотв. раздел.

Сэм-59 Фото "конструкции" осветителя выложил здесь:
viewtopic.php?f=6&t=1348&p=22011#p22011


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Руслан Мухутдинов писал(а):
Ясно. Юрий, а чем же отличается КФ-1 от КФ-4? И какой предпочтительнее?

Почти пол года назад был задан этот вопрос.
Недавно я обнаружил у себя в лаборатории КФ-1 без объектива 10/0,30 49 года выпуска, КФ-4 - использую уже давно.

Отличаются они не только механикой. Есть различие в размерах фазовых колец, поэтому объективы от КФ-1 нельзя использовать с конденсором КФ-4 и наоборот, хотя объективы в обоих случаях имеют маркировку "Ф"!!! Также в объективах комплекта КФ-1 поглощение фазовыми кольцам едва заметно, в отличии от КФ-4. Поэтому, согласно теории, КФ-1 можно применять для объектов, которые вносят разность фаз до, примерно, 45 градусов. Для КФ-4 разность фаз не должна превышать 18 градусов. Т.е. КФ-4 более чувствителен, к изменению фазы чем КФ-1, но имеет поэтому меньший диапазон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 901
Откуда: Россия, г. Москва
ФАЗОВОТЕМНОПОЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО МФА-2

предназначено для исследования тонких (не более 0,005 мм) малоконтрастных препаратов, не видимых в микроскоп при обычных условиях наблюдения.
Устройство может применяться на биологических микроскопах серии «Биолам» для исследований в области биологии, бактериологии, ботаники, медицины и других смежных наук, особенно при исследовании живых малоконтрастных объектов без предварительной их окраски.

http://yadi.sk/d/Ak4EKkN-E3SnL

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2013, 16:00
Сообщения: 122
Откуда: Белград, Сербия
Юрий писал(а):
ФАЗОВОТЕМНОПОЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО МФА-2


Доброе утро, Юрий!

Большое спасибо для руководство! Я уже напечатал бумажную копию для себя.

С уважением

Душан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:43
Сообщения: 466
Откуда: Украина
Руслан Мухутдинов писал(а):
При настройке освещения по Келеру на последнем этапе рекомендуется вынуть окуляр из тубуса и, наблюдая за картиной линзы объектива, установить степень открытия апертурной диафрагмы такую, чтобы она совпадала с краями, то есть апертура диафрагмы сравнялась с апертурой объектива (при смене объектива операцию эту нужно повторять). При этом максимально будет использоваться апертура объектива. Для повышения контрастности рекомендуется примерно на 1/3 прикрыть апертурную диафрагму. Вставить окуляр в тубус и наблюдать. Яркость освещения регулируется ТОЛЬКО реостатом осветителя, у меня это ОИ-19. Полевую и апертурную диафрагму после настройки трогать нельзя. В книгах и интернете достаточно подробно изложена суть настройки освещения по Келеру. Пожалуй, она является одним из наиболее важных этапов работы с микроскопом.
Я вот поначалу тоже не очень понимал, зачем столько возиться с настройкой освещения. Но везде в литературе натыкался на необходимость тщательной настройки по Келеру. Решил разобраться, что это за зверь такой. Начал читать, внимательно рассматривал схемы настройки, что и куда проецируется и постепенно вник в суть дела. При работе со слабым 10х объективом столкнулся с тем, что освещалась лишь малая часть его поля даже при максимальном открытии полевой диафрагмы. Потом вспомнил, что все верно и надо не полениться и вывинтить верхнюю линзу конденсора. Постепенно разбирался, тренировался и сейчас настройка происходит почти на автомате.


Все же, хотел бы вернуться к вопросу освещения, т.к. именно при фазовом контрасте "вылазят боком" все неточности настройки освещения.
Руслан, очевидно в первом случае Вы имели в виду не апертурную а полевую диафрагму и далее изложили освещение по Келеру. Да, действительно, для увеличения контраста мы прикрываем апертурную диафрагму. Но при работе в фазовом контрасте апертурную диафрагму в паспорте к КФ-4 рекомендуют оставлять полностью открытой - см. п. 5.5.
http://www.laboratorium.dp.ua/item/6/manual


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 675 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика