Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 июн 2025, 07:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8850 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 590  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
Примеры важных параметров (в случайном порядке):
1. чувствительность матрицы
2. динамический диапазон
3. фпс
4. тип развертки
5. разрешающая способность матрицы
6. кодек
7. способность управления камерой с компьютера
8. интерфейс (как камера отдает видео)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
sigissoft писал(а):
Качество видео (и фото) в первую очередь зависит от размера матрицы и ее параметров, а также от видеопроцессора и програмного обеспечения. По-вашему где эти все компоненты лучше, в зеркалке, или в камере сомнительного присхождения и назначения?


Давайте поступим так: Вы выбираете фотоаппарат для съемки видео за 30тр, а я --- видеокамеру за 30тр. Потом сравниваем по всем параметрам какие найдем (смотрим размеры матриц, характеристики и т.д.). sigissoft, идет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Параметры 1-6 лучше у бОльшей по размеру матрицы. Да и с пунктами 6,7 для дерьмовой матрицы никто особенно заморачиваться не станет, экономически не выгодно. Если уж речь зашла о размере матрицы, то не поленитесь и загляните на сайт олимпуса например, и поищите там микрокамеру с матрицей размера хотябы 3/4". И тогда сраните цену этой камеры с ценой средней зеркалки. Думаю тогда Вам все станет ясно, что есть качество и скрлько оно стоит в спец. (Не ширпотребовском) применении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
sigissoft писал(а):
Параметры 1-6 лучше у бОльшей по размеру матрицы. Да и с пунктами 6,7 для дерьмовой матрицы никто особенно заморачиваться не станет, экономически не выгодно. Если уж речь зашла о размере матрицы, то не поленитесь и загляните на сайт олимпуса например, и поищите там микрокамеру с матрицей размера хотябы 3/4". И тогда сраните цену этой камеры с ценой средней зеркалки. Думаю тогда Вам все станет ясно, что есть качество и скрлько оно стоит в спец. (Не ширпотребовском) применении.


В том и дело, что эти параметры зависят не только от матрицы. И фотоаппарат, имея хорошую матрицу, нацелен в первую очередь на фотографирование. А функция видеосъемки реализуется дополнительно и не является приоритетной (раньше видео на зеркалках совсем не было). Кроме того, сравните размер матрицы при фото и при видео... А на видеокамере, приоритетной функцией является именно видеосъемка --- и архитектура и процессинг ориентированы на нее.


Последний раз редактировалось 20130403 19 ноя 2013, 14:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
20130403 писал(а):
Потом сравниваем по всем параметрам какие найдем (смотрим размеры матриц, характеристики и т.д.). sigissoft, идет?
врядли Вы найдете все параметры для одной и другой камеры. Часто производители лукавят и указывают ненужные параметры, а важнные наоборот умалчивают. Маркетинг однако. И практика подтверждает, что то, что написано не всегда можно однозначно принимать за истину. Мне не надо доказывать что лучше, а что хуже. Я для себя этот вопрос уже уяснил. И высказал свое мнение. Если Вам надо, то собирайте доказательсва для себя. И лучше, если они будут в виде примеров видео и фотографий, а не пустых циферок в рекламных буклетах. Сравнивать надо результат, а не рекламные лозунги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
sigissoft писал(а):
20130403 писал(а):
Потом сравниваем по всем параметрам какие найдем (смотрим размеры матриц, характеристики и т.д.). sigissoft, идет?
врядли Вы найдете все параметры для одной и другой камеры. Часто производители лукавят и указывают ненужные параметры, а важнные наоборот умалчивают. Маркетинг однако. И практика подтверждает, что то, что написано не всегда можно однозначно принимать за истину. Мне не надо доказывать что лучше, а что хуже. Я для себя этот вопрос уже уяснил. И высказал свое мнение. Если Вам надо, то собирайте доказательсва для себя. И лучше, если они будут в виде примеров видео и фотографий, а не пустых циферок в рекламных буклетах. Сравнивать надо результат, а не рекламные лозунги.


Понятный ответ. Еще прошу прощения за то, что чуть-чуть подредактировал свой предыдущий пост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
20130403 писал(а):
[ А функция видеосъемки реализуется дополнительно и не является приоритетной (раньше видео на зеркалках совсем не было). Кроме того, сравните размер матрицы при фото и при видео... А на видеокамере, приоритетной функцией является именно видеосъемка --- и архитектура и процессинг ориентированы на нее.
ИМХО это имеет смысл при видеосъёмке с рук. При микросъёмке никакого приимущества видеокамеры нет. Тут одно важно - качество получаемого изображения, которое у зеркалки будет выше. Даже журналисты всё реже пользуются проф камерами и снимают свои сюжеты на что под руку попадёт, чаще на мобильники. Но это ещё не значит, что мобильник снимает лучше. Всё познаётся в сравнении. И цена вопроса не последний фактор при сравнении, если только выбирает не НИИ с неограниченым бюджетом. Хотя для них есть готовые решения и особо выбирать не приходится. :D А для нас, смертных, пока нет решений более подходящих, как по качеству так и по цене, чем фотоаппарат с матрицей размера APS и возможностью вывода на монитор в режиме лайв вью. Если мне покажут пример сделаный с помощью дешёвой камеры с маленькой матрицей и качеством хотябы на уровне зеркалки, тогда поверю в чудеса. А пока увы, не встречал таких. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 07:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
sigissoft писал(а):
Качество видео (и фото) в первую очередь зависит от размера матрицы и ее параметров, а также от видеопроцессора и програмного обеспечения. По-вашему где эти все компоненты лучше, в зеркалке, или в камере сомнительного присхождения и назначения? Хотя дело хозяйское. Хотите камеру свою встроить, милости просим. Но качество будет хуже, чем в предлагаемом Вам случае. Да и вопрос большой, сможете ли Вы ее всроить туда как следует, без внесения дополнительных искажений в добавок к посредственному качеству самой камеры. Однако понятие качества у всех разное, и может Вас вполне устроит и такое. Тут конечно, спору нет.


Согласен с аргументами в пользу ф/а, да это и на практике проверено. Единственное замечание - лучше использовать зеркалку, которая БЕЗ зеркала, ну, Олимпус Епм или пл, например. Срабатывание зеркального затвора очень часто смазывает картинку, особенно, если использовать безлинзовый адаптер и гнать изображение прямо на матрицу, там длинноватая конструкция получается, не очень жёсткая.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1542
Мы тут говорили про видеосъемку. Видео снимается без зеркального затвора. Судя по всему вы говорите про фотосъемку. Для фотосъемки оптимальный выбор --- фотоаппарат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Еще пару лет назад передача видео на ПК была обеспечена только на мыльницах – с встроенным объективом. Объектив портит качество в сравнении с микроскопом, да и матрица там маленькая. Ф/а Олимпус с лайф вью, кот. без зеркала не позволяют работать с живым видео непосредственно на экране ПК. Живое видео только на собственном экранчике ф/а. Это огромный недостаток по сравнению с камерой, где не только можно вживую отслеживать движение препарата, но и делать измерения геометрии размеров "в реальном времени" . По-моему, Кэнон позволяет получать живое видео на мониторе ПК, но его ПО не делает измерений. А ПО от камер можно использовать для измерений уже картинки в статике после любых ф/а или камер.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 08:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:40
Сообщения: 35
А если скомбинировать две камеры, поставить и фото и видео одновременно? Ну, что-бы смотреть через видео, а фоткать через зеркалку. Разделять световой поток например через светоделительную призму (не через зеркало, что-б задержки не возникало). И фотографии по идее будут качественными и зеркалка не будет лишний раз портится. Надо будет попробовать их приколхозить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Сулема писал(а):
А если скомбинировать две камеры, поставить и фото и видео одновременно? Ну, что-бы смотреть через видео, а фоткать через зеркалку. Разделять световой поток например через светоделительную призму (не через зеркало, что-б задержки не возникало). И фотографии по идее будут качественными и зеркалка не будет лишний раз портится. Надо будет попробовать их приколхозить.

Можно-то можно, но вот какая штука: все хроматические и сферические аберрации в фототракте этого прибора наилучшим образом скомпенсированы именно в той плоскости, где должна располагаться пленка пленочной фотокамеры; введя дополнительные элементы (призму, например; при этом изменяется оптическая длина пути света, у стекла есть дисперсия, т.е. для разных длин волн изменения оптического пути будут разные) Вы нарушите рассчитанную компенсацию и низведете качество фототракта до уровня рутинного микроскопа, что в случае с МБИ-15 будет обидно. Просто зеркалка с лайф-вью на ПК - оптимальный вариант; измерения именно "на лету" в живом видео - это, ИМХО, весьма экзотическая задача, в 99% случаев вполне достаточно измерений в видеозаписи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:40
Сообщения: 35
Сэм-59 писал(а):
Можно-то можно, но вот какая штука: все хроматические и сферические аберрации в фототракте этого прибора наилучшим образом скомпенсированы именно в той плоскости, где должна располагаться пленка пленочной фотокамеры; введя дополнительные элементы (призму, например; при этом изменяется оптическая длина пути света, у стекла есть дисперсия, т.е. для разных длин волн изменения оптического пути будут разные) Вы нарушите рассчитанную компенсацию и низведете качество фототракта до уровня рутинного микроскопа, что в случае с МБИ-15 будет обидно. Просто зеркалка с лайф-вью на ПК - оптимальный вариант; измерения именно "на лету" в живом видео - это, ИМХО, весьма экзотическая задача, в 99% случаев вполне достаточно измерений в видеозаписи.

Да собственно почему к такой идее пришел. Хочется максимально использовать уже имеющиеся возможности МБИ-15. Качество при этом не изменится, на фотоаппарат меньше света попадать не будет. Там ведь уже стоит призма делительная (а не зеркало), она уже делит световой поток на штатную камеру и на фотоумножитель. Фотоумножитель считает выдержку для плёночника и даёт команду на закрытие затвора... Ну в общем такой вот рудимент :), понятно что ента штука вместе со здоровым ящиком с кнопочками и переключателями перекочевала с прибора на чердак :) . Но призма-то осталась (хотя в принципе можно и подходящее зеркало подыскать), и крепёж для фотоумножителя тоже на месте, закреплено всё жестко, можно попробовать использовать. Там вроде-как на месте снятого фотоумножителя пустое место образовалось, ну и я .... как та мартышка с очками :) , ищу что-бы туда такое воткнуть, ну что-бы по делу вроде как было и место заняло :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1178
Люди добрые, нужен совет. Имеется возможность приобрести венгерский конденсор Gamma HUNGARY, по ссылке - http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/prodam_hungary_gamma_phase_contrast_condenser_kit_215295392

То есть, указывается, что он фазово-контрастный, но устроен он несколько иначе.http://www.laboratorium.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=6&t=2006
По другим ссылкам - это какой-то 3D конденсор:
Цитата:
Это конденсор, по моему пониманию, служить для достижения циркулярного косого освещении (COL - Circular Oblique Light) при освещении темного поля, не слишком отличается от того, что достигается с ЛОМО конденсором ОИ-14, для косого освещения, кроме использовании его высокой апертуре.
-http://www.laboratorium.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=6&t=2006

Также -http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/indexmag.html?http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artdec02/pjcol.html
-http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/indexmag.html?http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artapr10/fs-pseudo-phase.html
У кого есть опыт применения данного устройства? Насколько данный конденсор может быть полезен, каковы его преимущества в сравнении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Сулема писал(а):
Сэм-59 писал(а):
...введя дополнительные элементы (призму, например...

Там ведь уже стоит призма делительная, она уже делит световой поток на штатную камеру и на фотоумножитель...хотя в принципе можно и подходящее зеркало подыскать...

Это меняет дело, раз фототракт не затрагивается. Призму не меняйте на зеркало, опять-таки изменится длина оптического пути. Еще такое замечание: на фотокатод ФЭУ изображение не должно фокусироваться, а наоборот, оно должно быть "размазано" для измерения интегральной освещенности (наверное, туда должен проецироваться выходной зрачок объектива). Строить туда камеру - скорее всего понадобится дополнительная оптика для получения парфокальности камеры визуальному и фото- каналам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8850 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 590  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика