Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 июн 2025, 15:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Размышления, пытаемся улучшить оптику микроскопов. http://www.labor-microscopes.ru/main/st ... scope.html

По ау12 могу поискать оптический расчёт, актуально ли ещё?

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2793
Откуда: Мончегорск
Да актуально если вас не затруднит

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Измерил аналогичным образом фокусное расстояние конденсора КФ-4. Получилось 15 мм. В аттестате к нему приведено значение фокусного расстояния 15.44 мм. В 0.5 мм уложился.


Дмитр,
выскажу свои соображения по поводу окуляров. Наблюдения можно считать комфортными, когда видимое поле зрение окуляра более 40 градусов. Но область максимального разрешения глазом ограничена углом 5 градусов. Известно, что при однотипной конструкции окуляров более четкая картина в центре будет у окуляра с меньшим полем. Для сочетания комфорта наблюдений и разрешения наверное стоит делать окуляры с полем 45-60 градусов. Если не получается сделать качество изображения отличным по всему полю, не стоит делать его хорошим. Пусть лучше качество будет также отличным при 20-30 градусах, а на краю просто удовлетворительным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2793
Откуда: Мончегорск
Cocteau писал(а):
Mildi,

Считаем, что линза тонкая. Тогда к ней применима формула: 1/f=1/s+1/s', где f - фокусное расстояние линзы, s и s' - расстояния от линзы то предмета и до изображения соответственно. Увеличение даваемое линзой равно Г=-s'/s. Правило знаков: s положительное если предмет лежит перед линзой по ходу лучей, s' положительное если изображение лежит за линзой по ходу лучей. Если нет, значит значения отрицательные.


Например.
Из приведенного рисунка расстояние между опорными плоскостями объектива и насадки 41.5 мм. Предположив, что линза находится в одной плоскости с опорной плоскостью насадки, можно вычислить параметр s=(160-13-41.5)=105,5 мм. 160 - длина тубуса, 13 - расстояние, на которое "утоплена" в тубус плоскость изображения. Знак всего дела "-" поскольку изображение, построенное объективом, находится за линзой.
Увеличение насадки известно 1.5*. Значит s'=-1.5*s=158.25 мм. Фокусное расстояние линзы f=s*s'/(s+s')=-316.5 мм. Задача подобных линз перенести изображение чтобы поместить необходимые механические и оптические части при использовании стандартного набора объективов. Можно было бы обойтись и без нее если бы был комплект объективов на тубус 160+158.25-105.5=212.75 мм.


линза лежит в 11мм от плоскости опоры насадки.
Получается предмет объектив строит изображение в точке
s=160-13-41,5+11=116,5
s'=1.5*116.5=174.75
f=(-116.5)*(-174.75)/((-116.5)+(-174.75))= -69.9мм

По закону подлости с таким или примерным расстоянием ни одной линзы :twisted:

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Mildi писал(а):
линза лежит в 11мм от плоскости опоры насадки.
Получается предмет объектив строит изображение в точке
s=160-13-41,5+11=116,5
s'=1.5*116.5=174.75
f=(-116.5)*(-174.75)/((-116.5)+(-174.75))= -69.9мм

По закону подлости с таким или примерным расстоянием ни одной линзы :twisted:


Проще обратиться к продавцам на Молотке, которые выставляют объективы-окуляры и прочую мелочевку в разделе "микроскопы", может у них есть тубусная линза для АУ-12. Подобрать из существующего набора отрицательных линз ахроматическую склейку требуемой оптической силы (и более или менее подходящего размера), мне кажется, дело безнадежное.
Лежит у меня одна АУ-12 без тубусной линзы... до сих пор не придумал что с ней сделать :D

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Mildi писал(а):
Да актуально если вас не затруднит


Хотел бы комментарий озвучить. Касаемо выходных числовых апертур объективов. Мы уже обсуждали ХРУ, кривизну, вторичный спектр и др. Но все эти и другие аберрации напрямую зависят от выходной числовой апертуры объектива. В приведённом ниже расчёте АУ12 работает с ЧА не более 0.025. Больше – полезут аберрации. То же с другими насадками, например, МФН11. И с прямым тубусом тоже. Затронули тему окуляров, обсудим отдельно и подробно обязательно. Так вот, ЧА окуляров тоже, как правило, не превышает 0.025-0.03 (о чём, в том числе, речь в недавней статье). Получается, что если вдруг используется объектив с ЧА=0.40-0.50, то визуальная оптика микроскопа вносит большие аберрации (в каких-то случаях вообще идёт виньетирование и «скольжение по краю» на поверхностях линз). Это касается всех микроскопов, и «фирменных» и остальных (известное мне исключение – ЕС ЛЮМАМ РПО12, понятно, почему). Поэтому весьма важно согласовать «возможности» проекционной оптики с характеристиками объектива. Или характеристики самого окуляра, если промежуточной оптики нет. Актуальны, правда эти соображения для объективов малых и средних увеличений. Видел сам, подтверждаю существенную разницу при сравнении на одном объекте объективов с 10х0.30, например, и 10х0.50 даже при использовании обычных насадок и окуляров последний лучше. Результат может быть более впечатляющим, если, например, разработать окуляр с ЧА=0.05-0.06.
Кстати, полностью согласен с Cocteau. Насчёт компромиссов в исправления аберраций при увеличении линейных окулярных полей в современных микроскопах. Но для осмысливания, всё равно, необходимы советы и рекомендации, мнения, критика, всё, что помогает в разработке.


Вложения:
au.JPG
au.JPG [ 35.38 КБ | Просмотров: 14017 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Последний раз редактировалось Дмитр 03 июл 2013, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2793
Откуда: Мончегорск
Дмитр сапасибо за расчет АУ-12.
правда есть одно замечание, технически для БИОЛАМА не реализуема. точнее реализация потребует переделки крепления насадки под байонет, так как при казанных расстояниях ее не установить на микроскоп. даже 15 мм выноса линзы диаметром 14мм от плоскости опоры в сторону объектива еле еле удается пропихнуть.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Сегодня смотрел в темном поле микропрепарат живых одноклеточных водорослей. Конденсор ОИ-13, иммерсионная среда - вода (фронтальная конденсора - предметное стекло). Попробовал поэкспериментировать и понаблюдать с объективом ВИ 30х0,90, и странное дело, темное поле получилось очень хорошим, не смотря на то, что в паспорте ОИ-13 написано: если апертура объектива выше 0.8, то темное поле получится не таким уж и темным, возникнет значительная засветка и т.п. Ничего подобного я не увидел. У объектива ВИ 30х0.90 есть диафрагма, она была полностью открыта, так что апертура соответствовала максимальной для этого объектива. Т.е. получается, вполне можно настроить темное поле с объективами апертура которых выше заявленной 0.8.
Пример того что я увидел, качество не важное, снимал на телефон.


Вложения:
Комментарий к файлу: Темное поле, МБИ 3, ОИ-13, ВИ 30х0,90
20130702_234256.jpg
20130702_234256.jpg [ 123.25 КБ | Просмотров: 14043 ]

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Мне кажется, конденсор с водой имеет апертуру больше, чем 0.90. Поэтому мб и получилось неплохо. К сожалению, паспорта пишут люди несведущие часто, а практики знают своё дело. Ещё одно подтверждение эффективности эксперимента. Кстати, объектив этот - особстатья, интересный, пообсуждаем...

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Mildi писал(а):
Дмитр сапасибо за расчет АУ-12.
правда есть одно замечание, технически для БИОЛАМА не реализуема. точнее реализация потребует переделки крепления насадки под байонет, так как при казанных расстояниях ее не установить на микроскоп. даже 15 мм выноса линзы диаметром 14мм от плоскости опоры в сторону объектива еле еле удается пропихнуть.


Нужно посмотреть повнимательнее. Возьму "живую" насадку, промеряю. Но, мне кажется, что расчёты взяты из чертежей.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2793
Откуда: Мончегорск
может там от плоскости призмы расстояния а не от опорной плоскости насадки?

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Mildi писал(а):
может там от плоскости призмы расстояния а не от опорной плоскости насадки?


конечно. извините за ошибку, перезагрузил картинку.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Попался старый отечественный объектив 40/0,65. Но в оправе, которая не допускает возможности его юстировки. В качестве препарата порошок окиси хрома заключенный в канифоль. Окись хрома из пасты ГОИ. Конденсор темного поля ОИ-13. В итоге есть "звездное поле". По нему видно, что у объектива есть небольшая кома и астигматизм. Ослабил прижимное кольцо. Слегка постучал пальцами и зажал обратно. Получил большую кому. Разобрал. У него, как и пишут, оправа второго компонента меньше о диаметру на 0.2 мм. За полтора часа, ослабляя, постукивая и затягивая обратно, добился почти исходного состояния, может чуть лучше. Но как в такой конструкции его юстировали на производстве?


Последний раз редактировалось Cocteau 06 окт 2018, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Cocteau писал(а):
Попался старый отечественный объектив 40/0,65. Но в оправе, которая не допускает возможности его юстировке. ....Но как в такой конструкции его юстировали на производстве?

А можно показать фото объектива с рубашкой и без?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Рубашки у него нет. На корпусе выгравировано 40х. Апертура такая же как и у обычных 40/0,65, с ними парфокален.

Раз выкладывать фото, то полное. Есть у меня еще два объектива. По маркировке микроскопические (6/0,3 и 12/0,3), но не понятно: откуда, для чего, на какую длину тубуса рассчитаны? Оптика у обоих полностью просветленная. Крепление резьбовое М30х0,5. Может кто знает откуда они и рабочую длину тубуса.


Вложения:
pic00381.jpg
pic00381.jpg [ 164.08 КБ | Просмотров: 13829 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика