Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 июн 2025, 14:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Вот, попытался подытожть и как-то сформулировать результаты дискуссий с народом по теме высокоапертурных объективов (аберрации кривизны, ХРУ, примеры оптических конструкций, оптических расчётов и т.п.). Какая-то логика стала возможна только благодаря Вашим мнениям, фотографиям, критике. Мне кажется, это интересно. Если будет желание, продолжу по План объективам, дайте знать (или не давайте, если не нужно). Ну а если будут замечания, несогласия и пр. по тексту, это здорово. Текст можно посмотреть по ссылке: http://www.labor-microscopes.ru/main/st ... copes.html

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
Хорошая статья. Интересно было бы иметь данные и о План объективах и отдельно об окулярах.
Дмитрий, а можно ли графики сделать в лучшем разрешении? Не очень хорошо видны подписи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Хорошая статья. Интересно было бы иметь данные и о План объективах и отдельно об окулярах.
Дмитрий, а можно ли графики сделать в лучшем разрешении? Не очень хорошо видны подписи.


Спасибо, будет и дальше материал, если это интересно хоть немного. NickShch, к своему стыду, я не смог скачать по Мартину ничего, хотя сам указывал на него. Можете дать ссылки? Знаете, у меня есть "живая" книга (одна), но "в движении" не всегда удобно таскать с собой, то ли дело ПК. А так пригодится, что-нибудь списать умное. ОХ-100-1 в окне.


Вложения:
OX100-1.jpg
OX100-1.jpg [ 140.59 КБ | Просмотров: 16591 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
NickShch, к своему стыду, я не смог скачать по Мартину ничего, хотя сам указывал на него. Можете дать ссылки? Знаете, у меня есть "живая" книга (одна), но "в движении" не всегда удобно таскать с собой, то ли дело ПК.

С интересом буду изучать новые статьи. Очень интересный у Вас сайт, большой объем оригинальных материалов.
Мартина на русском не нашел. Но нашел оригинал в 2-х томах.
http://archive.org/details/TechnicalOpticsVol2
http://archive.org/details/TechnicalOpticsVol1
и его же "Геометрическая оптика"
http://archive.org/details/GeometricalOptics


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
С интересом буду изучать новые статьи. Очень интересный у Вас сайт, большой объем оригинальных материалов.
Мартина на русском не нашел. Но нашел оригинал в 2-х томах.

Спасибо огромное, это, действительно, хорошие книги по оптике. И написаны они в "старом стиле", много формул (правда, мне не всегда понятных), доступный язык. Сейчас возобладает американский стиль - словесное описание, немного формул, как будто что-то недоговаривают (знаем, но молчим). А здесь... Что сказать профессура, старая школа. У меня есть несколько книг ещё, тоже не могу найти в инт. Может кто имеет ссылки, если нет, придётся самому заняться сканированием, книги хорошие тоже. По Мартину, на русский яз. переводился как раз том2.


Вложения:
Мартин.jpg
Мартин.jpg [ 184.98 КБ | Просмотров: 16568 ]
Иванова.jpg
Иванова.jpg [ 195.6 КБ | Просмотров: 16568 ]
Михель.jpg
Михель.jpg [ 205.09 КБ | Просмотров: 16568 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
Искал в Интернете эти книги. Но похоже, что в электронном виде их нет (по крайней мере в открытом доступе).
По поводу математики и расчетов. Не в почете сейчас. Везде "комиксы".
В качестве примера.
Отличный сайт по оптике телескопов для любителей
http://www.telescope-optics.net/
Раньше все выводы делались на основе формул и лишь для иллюстрации приводились графики. Сейчас формул все меньше, зато картинок все больше и больше.
Знание теории подменяется программами. Но мало кто знает - кто стоит за ними, какая у разработчиков квалификация, могут ли они учесть все нюансы расчетов и моделей.
А в старых книгах есть основное - четкая исходная постановка, используемая модель с рамками применимости и методы решения. Причем все написано без "птичьего" языка. Думаю, что такие книги еще очень долго не потеряют своего значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитр, насчет высоко апертурных объективов, посмотрите на сайте Zeiss есть брошюра у них в качестве примера приведена оптическая схема. Впервые увидел 4-х компонентную склейку.
https://www.micro-shop.zeiss.com/index. ... 0-9970-000
http://applications.zeiss.com/C12579290 ... 0108_e.pdf
Объективы с апертурой 1.4 и выше в каталогах присутствуют, но требования конечно очень жесткие. Что интересно, в одном из увиденных иммерсионных объективов есть коррекционная оправа по толщине покровного стекла, и коррекционная оправа по температуре окружающей среды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
Цитата:
Хорошая статья. Интересно было бы иметь данные и о План объективах и отдельно об окулярах.


Попробовал, всё-таки, разобраться с фото – хоть поверхностно. На предмет какая система лучше, и для безыммерсионных объективов по разрешающей способности. Интересно, какая проекционная система для фото «губит» изображение больше всего. Делал фото сначала через окуляр (несуразная получилась установка, но..), два варианта, ф/а Canon 10Mп мыльница, какая-то окраска полезла, бросил это дело, затем ф/а Olympus 12Mп псевдозеркалка с объективом. Затем, постарался тот же фрагмент сфотать через «окуляр камеру» 10Мп с C-mount адаптером. Все снимки делал на двух объективах, ОСХ-40Л и ОФ-40Л с тубусом бесконечность. Потом как-нибудь напишу, почему бесконечная длина тубуса предпочтительнее конечной (совсем даже не только, что можно встраивать компоненты, это не главное). Фото никак не обрабатывал, естественно. Пожалуйста, прокомментируйте фото, или не правда, что с камерой лучше?


Вложения:
несуразица.jpg
несуразица.jpg [ 131.09 КБ | Просмотров: 16532 ]
40_065Canon10Мп.jpg
40_065Canon10Мп.jpg [ 125.82 КБ | Просмотров: 16532 ]
40_065_085Oly12M.jpg
40_065_085Oly12M.jpg [ 47.26 КБ | Просмотров: 16532 ]
40_065_085Tuc10M.jpg
40_065_085Tuc10M.jpg [ 71.05 КБ | Просмотров: 16532 ]
ocx_of40.jpg
ocx_of40.jpg [ 129.31 КБ | Просмотров: 16532 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2286
Откуда: Ростов
Есть возможность приобрести объективы ОМ-5, ОМ-13П и ОЛХ-21. Что это за объективы? Стоит брать?

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Юрий_Тк, по объективам:
ОМ-5 10х0.3 ахромат такие в КФ-4 применяются только с фазовым кольцом
ОМ-13П 9х0.2 190 мм тубус для поляризации по сути это тот же 8х0.2 только с тубусом 190 у него 9х выходит для отраженного света применяется
ОПХ-21 это планахромат тубус бесконечность F=25 А=0.25 применяется в МЕТАМ Р-1 и тп оптика просветлена ХРУ=2 %
Дмитр, по поводу фото
окулярная съемка, у вас, не очень удобная, даже по фото установки видно, что ось не совпадает. К окулярной фотографии требования такие же жесткие как и другим методам.
1. Нужен подходящий окуляр не со всеми получится хорошо
2. Нужен подходящий фотоаппарат
3. Нужно удобное и правильное крепление с возможностью регулирования.
У меня просто получилось потому, что когда я вставляю прямой тубус в микроскоп, я могу просто положить фотоаппарат прямо на окуляр, и он будет лежать на поверхности окуляра, и не упадет, я его могу двигать по поверхности, центруя световое пятно, фото делаю с таймерное задержкой. Что касается качества однозначно соглашусь, что окулярная фотография хуже, чем прямо на матрицу, но это, если не требуется исправлять ХРУ. Объектив ПЛАН-АПО с ХРУ 2% это будет не очень, вот пример.


Вложения:
Resize of PIC_00231.JPG
Resize of PIC_00231.JPG [ 210.47 КБ | Просмотров: 16516 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2286
Откуда: Ростов
tk1273 - Спасибо!

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):

Что касается качества однозначно соглашусь, что окулярная фотография хуже, чем прямо на матрицу, но это, если не требуется исправлять ХРУ. Объектив ПЛАН-АПО с ХРУ 2% это будет не очень, вот пример.


ну да, объекты микроэлектроники более плоские, чем в биологии. В Вашем фото ничего плохого не увидел, вроде ХРУ, действительно, но "завал" по полю тоже есть. Это недостаток, наверное, всех наших "подручных средств". важно определиться и получить оценку народа, что, действительно, с камерой (в которой, кстати, адаптер с оптикой есть) лучше, чем ф/а с объективом 9или без объектива). Как определимся, можно будет двигаться по разработке (или выдаче ТЗ для изготовления). но здесь нельзя ошибиться, поскольку, в отличие от глаза, всё вылезет "очень очевидно." Как бы нам научиться исправлять ХРУ всё-таки ДО окуляра, а не посредством.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 06:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
sigissoft писал(а):
Дмитр, а Вы можете хотябы в кратце объяснить принципы конструирования оптических приборов (на примере тех же объективов или окуляров). .., а компоненты то надо самому "изобрести"?. Или есть тоже какие-то начальные шаблоны, а дальше методом приближения? Если не затруднит Вас очень. Я понимаю, что мой вопрос может показаться Вам диким, но тем не менее, хочется понять соль проектирования. Может книга какая есть на примете по этому вопросу?


Вы спрашивали о принципах оптического расчёта. Знаете, это как в жизни, творчество, построенное на ощущениях, впечатлениях, интуиции. Если кто-то думает, что можно сделать интересную и работоспособную оптическую систему, следуя, исключительно, постулатам и формулам – разочарую, это не так. Есть книги, авторитетные статьи и методы, казалось бы, незыблемые. НО. Это искусство. И как в любом деле, много бездарей и совсем немного творцов. Проф. Андреев, когда читал нам лекции, говорил, что делать расчёт объектива – это как смаковать хорошее дорогое вино. Наверное, он имел в виду и «лёгкое головокружение» и «вкусовое» ощущение. Какое-то время спустя стало понятно это и мне. Однако, бывает и по другому, когда ремесло становится источником выживания, вино ассимилирует в «отвратительный бадяжный напиток», ну а вкусовые ощущения сами знаете какие. Ассоциации как у известного высказывания Хемингуэя о любви. Так что две стороны медали, как водится. Но здесь, на этом форуме, мы все любители и можем себе позволить «смаковать». Итак, раньше я поступал следующим образом: смотрел патенты и старался найти в них несовершенство. Поверьте, этих несовершенств очень много (люди все одинаковые, многие делают дело формально, а значит, плохо). Затем, стал рисовать свои схемы из элементов, которые, как мне казалось, должны находиться на своих местах в оптической схеме объектива (например, мениск Богехольда находится «в хвосте»»). Ну и затем в буквальном смысле ЗАСТАВЛЯЛ компьютер «вылизывать» аберрации. Есть такая опция у программ – оптимизация. Но процесс очень тяжелый физически и психологически, зачастую спасали только «водка и длинные ночи», бывало, не помнил и не понимал после «как такое получилось». Получалось всегда – вопрос в способности интуитивно, «шестым чувством» посодействовать программе, подкинуть ей нужные дополнительные параметры в нужный момент (или убрать те, которые её запутывают, ведут не туда). Или, наоборот, «перетупить» компьютер, а это возможно только «под энтим делом». С опытом многое стало проще, по оптической схеме всегда можно понять «на что способен объектив», какая коррекция, какие остаточные аберрации присутствуют. Принципиальная оптическая схема – это главное. Просил программистов написать программу, способную «сканировать» рукописные оптические схемки, переводить в нужный формат и затем делать оптимизацию, минимизируя аберрации. Но многие пацаны давно за бугром, а те, которые здесь, устали, да и не хотят связываться, дело-то не рентабельное. Знакомо? Вот я приводил расчёт немецкого планапо. Скажу прямо и ответственно – «не орёл», наворочено много лишнего, сложный неоправданно и не «красивый», нет лёгкости и законченности оптической конструкции. Конечно, это субъективное мнение, своё всегда кажется самым лучшим, это нормально. Вот линзочки красиво рисует в 3Д программка код5, загляденье. А для практического использования в расчётах оптических систем «не очень», хотя это тоже субъективное мнение.


Вложения:
50xLLD3.JPG
50xLLD3.JPG [ 10.28 КБ | Просмотров: 16498 ]
50xLLD2.JPG
50xLLD2.JPG [ 10.4 КБ | Просмотров: 16498 ]
50xLLD1.JPG
50xLLD1.JPG [ 9.98 КБ | Просмотров: 16498 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 07:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
Дмитр, насчет высоко апертурных объективов, посмотрите на сайте Zeiss есть брошюра у них в качестве примера приведена оптическая схема. Впервые увидел 4-х компонентную склейку.
https://www.micro-shop.zeiss.com/index. ... 0-9970-000
http://applications.zeiss.com/C12579290 ... 0108_e.pdf
Объективы с апертурой 1.4 и выше в каталогах присутствуют, но требования конечно очень жесткие. Что интересно, в одном из увиденных иммерсионных объективов есть коррекционная оправа по толщине покровного стекла, и коррекционная оправа по температуре окружающей среды.



Я не очень понял какой это объектив, похоже высокоапертурный СУХОЙ, если так, то максимальная числовая апертура 0.95, планапохромат, такой объектив более 15 лет серийно выпускается на ломо (ШП-ОПА100Б-0). Из тех же рук расчёт, собственно. Но здесь тогда зачем корректировка на покровное стекло – скорее это «сборная солянка» сведений о всех замечательных достижениях - для маркетинга. А вот объективы для TIRF это интересно, хотя приписочку заметили? Поле 14мм. А мы то в LM сейчас проектируем на 28 для визуала и 50мм для проекции на «матрицу будущего», может ошибочно? Это тоже предстоит определить «методом общения с народом». Похожие по апертурам объективы (несколько штук) сделали ещё в 2005 году, см
http://www.labor-microscopes.ru/about/n ... kopii.html Изготовили опытные образцы, отправили заказчику. Ну извините, нет спроса в нашем отечестве на такие объективы, дело дальше не пошло. (Да я думаю, что и немцы и японцы тоже по предоплате такие объективы изготавливают).
А была там у нас ещё идейка для экранирования зрачка на основе ЖК. Для фазового контраста тоже, кстати, годится. Не так топорно как сейчас делать его травлением (или напылением) на линзах и изготовлением световых колец в конденсоре, а «элегантно», подавая эл. потенциал и вращая реостат менять размеры и насыщенность кольца, так сказать, в режиме реального времени. Кстати, участники форума могут попробовать смастерить такую штуку. У нас что-то получалось, но опять же не было спроса на фазовый контраст (да и сейчас не особо).
Так вот к конструкции немца. Очень «нехорошие» последние два компонента, висят, рычаг, «склонность» к децентрировке. 4х склейка «не от хорошей жизни», такое количество линз, если каждая в своей оправе просто некуда закрепить, нужно либо корпус удлинять (что «сильно революционно» сделал Никон), либо вот так коряво, не побоюсь этого определения. Видел я такую склейку живьём, не впечатлила, замазана вся (от бликов), очень неудобная в процессе сборки (не говоря уж об изготовлении). Вообще, конечно немцы «впереди планеты всей», Европа родина оптики и микроскопов. А русские, что русские? Сами знаете, какой завтра праздник, поздравляю всех.


Вложения:
нутро немца.jpg
нутро немца.jpg [ 49.41 КБ | Просмотров: 16496 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
День добрый участникам конференции.

Никак не получалось полностью заполнить апертуру АПО 90/1.30, иммерсионное масло просто не держится между покровным стеклом и конденсором. Решил промоделировать двухлинзовый конденсор Аббе в программе Linzik Аркадия Водяника. Данные по конденсору взял из книги Панова и Андреева "Оптика микроскопов".

Помогите разобраться, поскольку получил неожиданный результат! При расстоянии от полевой диафрагмы коллектора до апертурной диафрагмы конденсора 300 мм расстояние от последней поверхности конденсора до плоскости фокусировки в слое иммерсионного масла получается 4.37 мм. Если покровное стекло стандартное (1.1 мм), то толщина масла должна быть 3.27 мм. Не удивительно, что оно у меня не держится.

Хотя в этой же книге указано, что данный конденсор рассчитан на толщину иммерсии 0.84 мм.


Вложения:
Безымянный.GIF
Безымянный.GIF [ 28.27 КБ | Просмотров: 16432 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4217 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Mildi и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика