Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 июн 2025, 22:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8850 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 590  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
У меня нет опыта работы с КФ-4, но по логике вещей, главное при фазовом контрасте совмещение фазового кольца объектива и кольцевой диафрагмы в выходном зрачке объектива. Поэтому надо смотреть, соответствуют ли размеры колец без иммерсии на конденсоре. Если полного совмещения не получается добиться с объективом 90х, то надо наносить иммерсию и на линзу конденсора. В противном случае она не обязательна. Всё ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
Для полного использования апертуры конденсора для иммерсионных объективов наносится масло или вода на фронтальный элемент конденсора. И в инструкции на КФ-5 есть. Расстояние между предметным стеклом и конденсором определяется согласно принципам освещения по Келлеру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2286
Откуда: Ростов
Ясно, спасибо!

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Конденсор из набора КФ-4, в отличии от КФ-5 , сухой и имеет достаточно большое рабочее расстояние, рабочую апертуру 0.8. Высоту конденсора необходимо подстраивать так, чтобы проявились контуры полевой диафрагмы осветителя(те по Келеру) или необходимо добиться "максимального контраста" на всем видимом поле.
Матовых светофильтров не применять, иногда рекомендуют из набора зеленый светофильтр.
Из-за больших (90-95%) потерь света на кольцевой диафрагме, нужен мощный источник света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2286
Откуда: Ростов
tk1273 писал(а):
Конденсор из набора КФ-4, в отличии от КФ-5 , сухой и имеет достаточно большое рабочее расстояние, рабочую апертуру 0.8. Высоту конденсора необходимо подстраивать так, чтобы проявились контуры полевой диафрагмы осветителя(те по Келеру) или необходимо добиться "максимального контраста" на всем видимом поле.
Матовых светофильтров не применять, иногда рекомендуют из набора зеленый светофильтр.
Из-за больших (90-95%) потерь света на кольцевой диафрагме, нужен мощный источник света.


Почему не рекомендуется матовый фильтр? Я использовал стандартный голубой матовый фильтр и картинка получалась вроде яркая, контрастная.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Уточню, матовый нельзя использовать в конденсоре, в коллекторе можно.
Матовый фильтр беспорядочно меняет направление луча, его фазу и мощность, "портит" освещение по Келеру. Если у вас матовый фильтр ( любой голубой, белый и др) в конденсоре, то это так называемое "критическое освещение", изображение полевой диафрагмы никак через матовый фильтр увидеть невозможно.
"Критическое освещение" не так уж и плохо, его можно использовать, в чем его проблема -
происходит подсветка боковыми и диагональными лучами теряется контраст, появляется "молочность". В ФК это ощутимо заметно и для фото- видео- тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2286
Откуда: Ростов
Но ведь при обычных наблюдениях всё-таки часто используют в конденсоре матовые фильтры (белый и голубой). Эти фильтры часто идут в комплекте с микроскопом. Без них освещение (например, лампой накаливания) бывает слишком ярким и окрашенным в радужные цвета.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Матовый светофильтры нужны для объективов с маленьким увеличением для того, чтобы осветить
большое поле, еще он нужен для осветителей типа ОИ-32 (всегда установлен).
Яркость -никогда не регулируется матовым светофильтром, для этого есть нейтральные светофильтры разной плотности, или регулятор накала, или яркости.
Если есть возможность освещать по Келеру, матовый светофильтр может понадобится только в коллекторе, чтобы убрать изображение спирали лампы накаливания.
Но что я могу сказать, я редко встречал людей, ктр следуют всем правилам, особенно для ктр
микроскоп - это работа.
Например, с конденсором КОН-3 на БИОЛАМАх откидную линзу оставляют введенную, даже работая с масляным объективом. Пока сам не попробовал, не понял почему.
Оказывается так в 10 раз проще настроить освещение от лампы настольной или потолочной.
Апертура конденсора занижена, но контраст и глубина резкости большая.
В теории, очень мелкие детали не различить при таком освещении, но если детали
средние то так и красивее и проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
tk1273 писал(а):
"Критическое освещение" не так уж и плохо, его можно использовать, в чем его проблема -
происходит подсветка боковыми и диагональными лучами теряется контраст, появляется "молочность". В ФК это ощутимо заметно и для фото- видео- тоже.

Полностью согласен. С применением матового фильтра падает микроконтраст изображения, особенно заметно на самых мелких деталях. Если нужно максимальное разрешение микроскопа, то надо применять только классический Келлер. Я уже писал об этом не раз. Проверено эксперементально. А разные ширпотребовские фонарики - это вообще нонсенс. Применяйте качественные осветители по Келлеру и будет вам счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
tk1273 писал(а):
Конденсор из набора КФ-4, в отличии от КФ-5 , сухой и имеет достаточно большое рабочее расстояние, рабочую апертуру 0.8.


Интересная вещь. Действительно в инструкции КФ-4, которая есть в сети написано, что конденсор сухой и имеет апертуру 0.8.
Но в книжке Скворцов, Панов, Поляков, Федин "Микроскопы" 1969г. на стр. 415 при описании КФ-4 указана апертура 1,2 (т.е. конденсор должен быть иммерсионным).
Пример расчета конденсора с числовой апертурой А=1,2 приведен в книжке Панова, Андреева и там же указывается, что конденсор без иммерсии будет иметь числовую апертуру А=0.8. Так, что особого противоречия нет.
В этой же книге читаем: "В большинстве случаев безымерсионный конденсатор А=0.9 вполне достаточен для иммерсионных объективов" (стр.349).
Так вот, вопрос получается следующим: на протяжении всего выпуска КФ-4 использовался один и тот же конденсор (а выпускали его с 50-х годов) или же ЛОМО в 70-х упростило схему, потеряв немного в разрешении, зато перейдя к сухому конденсору?,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
О, моя любимая книга по микроскопам, действительно есть такое, но это явная ошибка.
Никогда КФ-4 не был с 1.2, и он отличается от рядового конденсора 0.9/1.2 для микроскопов
МБИ/МБР,что совпадает с книгой.
Или же в книге имеется ввиду, что конструкция похожа на 2-ух линзовый конденсор 1.2.
В любом случае, те у кого есть и тот и другой, могут просто измерить размер фронтальной линзы,
у КФ-4 он немного больше.
В одном из западных форумов читал, как хвалят ЛОМО КФ-4 за то что он сухой, прототип от Carl Zeiss Jena требует иммерсии.
До КФ-4, был еще КФ-1, возможно он был с иммерсией.
С КФ-5 не работал, но как я понял, он с верхушкой от ОИ-14, те апланат А=1.4 и соотв. требует
иммерсии, еще есть набор МФА-2 (отрицательный ФК, ФА на объективах), тоже иммерсия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
не был кф-1 с иммерсией никогда

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
tk1273 писал(а):
С КФ-5 не работал, но как я понял, он с верхушкой от ОИ-14, те апланат А=1.4 и соотв. требует
иммерсии, еще есть набор МФА-2 (отрицательный ФК, ФА на объективах), тоже иммерсия.


Ситуация начинает проясняться.
В инструкции на КФ-5 написано:
"Фазовый конденсор .. для наблюдения методом фазового контраста по оптической схеме аналогичен обычному конденсору." с апертурой А=1.2.
То же написано и в инструкции по КФ-1.
Мое мнение, что схеиа у КФ-1, КФ-4 и КФ-5 одинакова, просто оптимизация при расчете выполнена для использования с иммерсией и без.
Осталось только точно выяснить по МФА-2 (у Федина написано, что аналог КФ-4). Мне инструкция на МФА-2 не встречалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Как автор темы убедительно прошу всех фанатов биоламов сделать себе отдельную тему и обсуждать этот удивительный аппарат там. Уже половина страниц воспевание одного микроскопа. Тема называется жду вопросов по микроскопам а не по Биоламу.

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Уважаю Ваше мнение, как топикстартера. Но позвольте спросить, что Биолам не микроскоп? ИМХО, что люди имеют (хотят иметь), о том и спрашивают. Иначе надо переименовать тему "Жду вопросов по микроскопам, кроме Биоламов." :D
Вопросы по микроскопам Биолам и т.п. приглашаю обсуждать здесь http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1570.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8850 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 590  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика