Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 13 сен 2026, 17:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1505
Тут много раз затрагивали тему загадочных возрастных болезней, которыми страдает использовавшийся советскими приборостроителями сплав. Расходятся мнения о его составе и точной классификации хвори: то-ли это цинковая чума, то-ли алюминиевая холера - факт в том, что детали имеют склонность потрескаться или внезапно развалиться в труху, что я не раз встречал. Отмечены также случаи распухания: изделие натурально увеличивается в размерах, как например оправа верхней линзы конденсора, так что резьба становится больше и просто спадает с ответной части.

Свежий примерчик: решил переделать очередной замок микроскопного ящика, чтобы отпирался без ключа - но он напрочь не проворачивался. Оказалось, сердцевина распухла так, что её намертво заклинило в отверстии стальной пластины: пришлось выбивать молотком.

Изображение


Коррозия здесь исключена: ни ржавчины на железяке, ни окислов на сердцевине нет и в помине. Она просто поправилась! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3950
Откуда: Мончегорск
Archie25 писал(а):
Тут много раз затрагивали тему загадочных возрастных болезней, которыми страдает использовавшийся советскими приборостроителями сплав. Расходятся мнения о его составе и точной классификации хвори: то-ли это цинковая чума, то-ли алюминиевая холера - факт в том, что детали имеют склонность потрескаться или внезапно развалиться в труху, что я не раз встречал. Отмечены также случаи распухания: изделие натурально увеличивается в размерах, как например оправа верхней линзы конденсора, так что резьба становится больше и просто спадает с ответной части.

Свежий примерчик: решил переделать очередной замок микроскопного ящика, чтобы отпирался без ключа - но он напрочь не проворачивался. Оказалось, сердцевина распухла так, что её намертво заклинило в отверстии стальной пластины: пришлось выбивать молотком.

Изображение


Коррозия здесь исключена: ни ржавчины на железяке, ни окислов на сердцевине нет и в помине. Она просто поправилась! :D


Много пафоса.

Разрушение цинковых сплавов со временем (цинковая чума), не является возрастной болезнью. Это нарушение состава сплава или его однородности, которое проявляется по прошествии длительного времени. Исключительно косяк металлургов варивших сплав.

Алюминиевые сплавы не подвержены такому дефекту. Практически все проблемы с алюминиевыми сплавами это исключительно косяк пользователей.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Сегодня, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1505
Mildi писал(а):
не является возрастной болезнью.
--
проявляется по прошествии длительного времени.

А, понятно: это не от возраста, а от времени! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Сегодня, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3950
Откуда: Мончегорск
Archie25 писал(а):
Mildi писал(а):
не является возрастной болезнью.
--
проявляется по прошествии длительного времени.

А, понятно: это не от возраста, а от времени! :lol:


Выдергивать отдельные части выражений из текста и компилировать из них нужный по смыслу... хм не по феншую, надо было распечатать, вырезать слова и наклеить на лист бумаги в лучших традициях детективов :lol:

Есть старение металлов, где дефект возникает по возрастной причине. Например бронзы(или латуни точно не помню) со временем меняют твердость.
Есть усталость металлов когда под действием нагрузок изменяются свойства сплавов, например планеры самолетов начинают трескаться, пружины ослабевают.
Цинковая чума это не возрастной дефект, если сплав выполнен правильно, однороден и не содержит вредных примесей этот дефект не проявляется и время никак не влияет, причина этого дефекта в составе, он уже есть на момент выплавки сплава, но для проявления последствий требуется время так как процесс медленный.

С другой стороны переплавка и термообработка (в большинстве случаев дефекты обратимы) способны устранить возрастные дефекты, а вот с цинковой чумой это невозможно, потому что это не изменит состав спава и дефект так и останется.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Сегодня, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1505
Не ожидал таких разборок. Я в курсе, что такое усталость металла: название темы шуточное, относитесь проще. Если для Вас возраст и время - принципиально разные понятия, нет проблем. Для меня это одно и то-же: молодая свежевыпущенная деталь исправна и выполняет свои функции, старая - дряхлая и негодная. Называть-ли это изменение свойств следствием возраста или времени, убеждать не буду. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Сегодня, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3950
Откуда: Мончегорск
Разница не в понятиях возраст и время, а в причине. Возраст и время это не причина цинковой чумы это просто время на проявление как у болезней есть инкубационный период, но он не является причиной.
Вот из за такого подхода что все одно и тоже и появляются предрассудки...
Тоже самое касается и силуминов. Сплавы не плохие, но имеют повышенную хрупкость причем не рекордную среди сплавов, но из за предрассудков считается плохими, несмотря на то что успешно применяются не только в промышленности но и в авиации и космосе.
Это изменение, следствие не возраста или времени, а состава

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Сегодня, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1505
Вас куда-то в философию клонит: что есть суть причины? Состав? Так он не создавал проблем десятилетия назад - а теперь они появились. Что изменилось между пространственно-временными точками когда деталь была хорошей, и когда она стала плохой? Химический состав? Пропорции составляющих сплав элементов? Планета накрутила ещё оборотов вокруг своей звезды?

Материалы изменяют свои свойства со временем: это части одной сущности, вытекающей как из состава, так и из времени. Можно утверждать что мы помираем от возраста, можно уверять что от изначально дефектного состава, но зачем? Что именно Вы хотели сказать, раз уж мой пост про детальку так раззадорил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Сегодня, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1367
Archie25 писал(а):
Вас куда-то в философию клонит: что есть суть причины? Состав? Так он не создавал проблем десятилетия назад - а теперь они появились. Что изменилось между пространственно-временными точками когда деталь была хорошей, и когда она стала плохой? Химический состав? Пропорции составляющих сплав элементов? Планета накрутила ещё оборотов вокруг своей звезды?

Материалы изменяют свои свойства со временем: это части одной сущности, вытекающей как из состава, так и из времени. Можно утверждать что мы помираем от возраста, можно уверять что от изначально дефектного состава, но зачем? Что именно Вы хотели сказать, раз уж мой пост про детальку так раззадорил?

Archie25 приветствую вас. Возможно, вы не обратили внимание на то что вам пояснили выше. Дело вовсе не в сроке эксплуатации, скорее всего, а в браке производства сплавов соответствующих.
Хотя здесь пояснять вам конечно ничего не стану, совсем не специалист в таких вопросах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Сегодня, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1505
Евгений251082, спасибо за участие! Возможно Вы не обратили внимания на обсуждение выше. Брак, проявляющийся через 70 лет - это следствие состава или времени, на Ваш взгляд? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Сегодня, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1367
Archie25 писал(а):
Евгений251082, спасибо за участие! Возможно Вы не обратили внимания на обсуждение выше. Брак, проявляющийся через 70 лет - это следствие состава или времени, на Ваш взгляд? :)

Отвечу: не знаю (предположить могу, но лучше у спецов). Здесь немало товарищей с различным техническим образованием, уверен, разберётесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Сегодня, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1505
Будем надеяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металлость устала
СообщениеДобавлено: Сегодня, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2546
Сколько нытья из-за разбухшего замка.
Набухание и красноломкость являются особенностями сплавов цам/замак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика