Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 15 сен 2026, 08:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 30 июн 2026, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3954
Откуда: Мончегорск
Archie25 писал(а):
Так на тот момент что производилось - М-9 какой-нибудь? На этом фоне цейссовский LTD казался космической техникой наверное...

МБИ-1/3 МБР-1/3 начали производится примерно в одно время. По сравнению с М-9 и подобными конечно у первых есть некоторое преимущество, но на тот момент не кардинальное кроме некоторого удобства еще и совместимость с трофейным цейсовским оборудованием.
Собственно говоря МБИ-1 и перестали производить ввиду того что он по возможностям на то время оказался в разряде рабочих микроскопов, а МБР-1 был более перспективен в производстве в плане лучшей унификации с тройками.
Из копий топчиком были МБИ-2 (копия Люмипана) и МБИ-3 (за счет комплектации), но опять же через несколько лет появились МББ и МБИ-6 МБИ-11 и несколько других специализированных моделей и МБИ-3 хоть и остался номинально исследовательским но по факту стал рабочим, а мби-2 вообще перестали производить.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 30 июн 2026, 22:14 
В сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1520
Mildi писал(а):
Собственно говоря МБИ-1 и перестали производить ввиду того что он по возможностям на то время оказался в разряде рабочих микроскопов, а МБР-1 был более перспективен в производстве в плане лучшей унификации с тройками.

А вот тут не понял. Вы же сами сказали что они только шильдиком отличаются: откуда разница в унификации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 30 июн 2026, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3954
Откуда: Мончегорск
Archie25 писал(а):
Mildi писал(а):
Собственно говоря МБИ-1 и перестали производить ввиду того что он по возможностям на то время оказался в разряде рабочих микроскопов, а МБР-1 был более перспективен в производстве в плане лучшей унификации с тройками.

А вот тут не понял. Вы же сами сказали что они только шильдиком отличаются: откуда разница в унификации?


Я имел ввиду МБР/И-3, забыл что у вас МБИ-1. В МБР-1 микромеханизм и привод сделали уже как на всех остальных с фрикционом вместо ограничителя хода.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Последний раз редактировалось Mildi 30 июн 2026, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 30 июн 2026, 22:58 
В сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1520
А, ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 01 июл 2026, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2024, 14:53
Сообщения: 78
Mildi писал(а):
Собственно говоря МБИ-1 и перестали производить ввиду того что он по возможностям на то время оказался в разряде рабочих микроскопов, а МБР-1 был более перспективен в производстве в плане лучшей унификации с тройками.


Вначале начали производить МБИ-1, не позднее 1949 года. До примерно 1960 года все микроскопы (кроме дорожных) обозначались как МБИ. Около 1960 года систему обозначений поменяли, МБИ оставили за исследовательскими, рабочие стали обозначаться МБР, а дорожные МБД. Причем ощущение такое, что первые МБР-1 были просто МБИ-1 с другой маркировкой. А вот чуть позже сделали модификацию/унификацию, и МБР-1 стал чуть отличаться от МБИ-1. Вероятно тогда же вместо черной краски стали использовать серую молотковую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 01 июл 2026, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3592
Mildi писал(а):
Из копий топчиком были МБИ-2 (копия Люмипана) и МБИ-3 (за счет комплектации), но опять же через несколько лет появились МББ и МБИ-6 МБИ-11 и несколько других специализированных моделей и МБИ-3 хоть и остался номинально исследовательским но по факту стал рабочим, а мби-2 вообще перестали производить.

А чем по-вашему исследовательские цели отличаются от рабочих? Делов в том что подавляющее большинство биологических исследований тех лет проводилось на микроскопах не круче МБИ-3, а чаще на МБИ-1, МБР-1. За МББ не каждый биолог сидел, а уж за МБИ-6, МБИ-11 - вообще наверное 1%. Это сейчас хоббисты нос воротят: "Тьфу, это рабочий микроскоп, а я исследовательский хочу!", а тогда подавляющему большинству профессиональных исследователей для исследовательских целей хватало рабочего микроскопа. И ничего, была советская биология вполне себе конкурентоспособной, а в тех немногих областях, где катастрофически отстала, дело было не в микроскопах, а в линии партии. Зато теперь топовые российские исследовательские учреждения укомплектованы исследовательскими микроскопами по последнему слову техники (некоторым даже специально обученные представители фирмы "Найкон" линзы протирают :)), но где их плоды, гремящие на весь мир? Так, может, дело не в буквах "Р" и "И", а в чем-то другом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 01 июл 2026, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1643
ИНО писал(а):
Так, может, дело не в буквах "Р" и "И",

...


Вложения:
Screenshot_3.png
Screenshot_3.png [ 217.27 КБ | Просмотров: 2047 ]

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз, БМ51-2 комз и зомз, МШ, ЛПШ-474 обе , ЛП-1 сомз,Биолам Д-13,Микмед 2 ,МПБ-2,МПБ-3М. MST-2, CITOWAL-2 ,ЛЮСАМ Р-1,МПСУ-1,Zeiss Standard
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 04 июл 2026, 03:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2933
Откуда: Киев
Mildi писал(а):
всякие МБР это те же самые МБИ но в облегченной комплектации...

Кроме МБИ-3 - в нем макровинт на шариках катается, а не просто ластохвост как в МБР/Биолам.
Mildi писал(а):
так у них физически только буквы разные на шильдике. Или типа самовнушение раз буква И то типа ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ.... крутотень...

Ну так И как раз и говорило о расширенной комплектации АПО там всякие, штатный ОИ-14 и прочие плюшки.


Последний раз редактировалось proton 04 июл 2026, 08:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 04 июл 2026, 05:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3592
Не КОН, а ОИ-14. И никаких план-, просто апо. Те МБИ, у которых в штатной комплектации были планапо, уже язык не повернется назвать отличными от МБР только шильдиком :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 04 июл 2026, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3954
Откуда: Мончегорск
proton писал(а):
Mildi писал(а):
всякие МБР это те же самые МБИ но в облегченной комплектации...

Кроме МБИ-3 - в нем макровинт на шариках катается, а не просто ластохвост как в МБР/Биолам.


у МБР-3 тоже самое с шариками, как и у МБИ-1 нет шариков, это разница 1 и 3 модели а не МБИ и МБР

proton писал(а):
Mildi писал(а):
так у них физически только буквы разные на шильдике. Или типа самовнушение раз буква И то типа ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ.... крутотень...

Ну так И как раз и говорило о расширенной комплектации ПЛАН-АПО там всякие, штатный КОН-14 и прочие плюшки.


об этом и писал выше
Mildi писал(а):
всякие МБР это те же самые МБИ но в облегченной комплектации...


хотя тут соглашусь не совсем прав. У МБИ-1 комплектация все же чутка скромнее чем у МБР-1
а некоторые комплектации Биоламов прилично так обходят МБИ-1 всетаки разница во времени у них приличная.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 04 июл 2026, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2933
Откуда: Киев
ИНО писал(а):
Не КОН, а ОИ-14. И никаких план-, просто апо. Те МБИ, у которых в штатной комплектации были планапо, уже язык не повернется назвать отличными от МБР только шильдиком :)

Все верно, всё перепутал, исправил, но суть была понятна. :D
Mildi писал(а):
а некоторые комплектации Биоламов прилично так обходят МБИ-1 всетаки разница во времени у них приличная.

Там самый жирный Р17 или более старый Р7 если ничего не путаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 04 июл 2026, 10:35 
В сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1520
Mildi писал(а):
У МБИ-1 комплектация все же чутка скромнее чем у МБР-1

А можно подробнее: чем именно? В паспорте МБИ-1 раздел КОМПЛЕКТ МИКРОСКОПА состоит из фразы "Полный комплект микроскопа указан в его свидетельстве", которого у меня нет. Мой кстати был укомплектован прямым тубусом, который к МБР-1 вроде не прилагался, и компенсационными окулярами 7х, 10х, 15х и 20х вдобавок к обычным, тогда как МБР-1 судя по паспорту имел только К15х (и то не всякий, а только вариант МБР-1А), притом не вдобавок а вместо обычного...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 04 июл 2026, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1367
isd писал(а):
Mildi писал(а):
Собственно говоря МБИ-1 и перестали производить ввиду того что он по возможностям на то время оказался в разряде рабочих микроскопов, а МБР-1 был более перспективен в производстве в плане лучшей унификации с тройками.


Вначале начали производить МБИ-1, не позднее 1949 года. До примерно 1960 года все микроскопы (кроме дорожных) обозначались как МБИ. Около 1960 года систему обозначений поменяли, МБИ оставили за исследовательскими, рабочие стали обозначаться МБР, а дорожные МБД. Причем ощущение такое, что первые МБР-1 были просто МБИ-1 с другой маркировкой. А вот чуть позже сделали модификацию/унификацию, и МБР-1 стал чуть отличаться от МБИ-1. Вероятно тогда же вместо черной краски стали использовать серую молотковую.

Здесь не ощущения нужны, а сверение и сопоставление комплектации по паспортам или инструкциям к ним (такие инструкции есть сейчас везде. Это вам не инструкция к 3D - конденсору от Gamma ))) ). Так, например, МБР-3 и МБИ-3 были идентичны по конструкции (на что прямо указывалось в общей инструкции), но в исследовательской комплектации были весьма дорогие и редкие (на то время) объективы - апохроматы. Это основное отличие, были и другие по комплектации.


Последний раз редактировалось Евгений251082 04 июл 2026, 13:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 04 июл 2026, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1367
Archie25 писал(а):
Mildi писал(а):
У МБИ-1 комплектация все же чутка скромнее чем у МБР-1

А можно подробнее: чем именно? В паспорте МБИ-1 раздел КОМПЛЕКТ МИКРОСКОПА состоит из фразы "Полный комплект микроскопа указан в его свидетельстве", которого у меня нет. Мой кстати был укомплектован прямым тубусом, который к МБР-1 вроде не прилагался, и компенсационными окулярами 7х, 10х, 15х и 20х вдобавок к обычным, тогда как МБР-1 судя по паспорту имел только К15х (и то не всякий, а только вариант МБР-1А), притом не вдобавок а вместо обычного...

По факту, прямой тубус редко где и когда применяется. К слову, и окулярный винтовой микрометр применяют штатно вовсе не с прямым тубусом, а на штатном наклонном бинокулярном тубусе вместо окуляра. Это хорошо проиллюстрировано и на рисунках и на фотографиях с моделями в инструкциях к подобным микрометрам у самых разных производителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окулярные микрометры
СообщениеДобавлено: 04 июл 2026, 13:41 
В сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1520
Евгений251082 писал(а):
По факту, прямой тубус редко где и когда применяется.

Я знаю, но вопрос не о применимости а о комплектации микроскопов...

Цитата:
К слову, и окулярный винтовой микрометр применяют штатно вовсе не с прямым тубусом, а на штатном наклонном бинокулярном тубусе вместо окуляра. Это хорошо проиллюстрировано и на рисунках и на фотографиях с моделями в инструкциях к подобным микрометрам у самых разных производителей.

Только очень интересный эффект получается, о чём собственно эта тема изначально. :)

На бинокулярный АУ-12 кстати, АМ-9-2 попросту не лезет: трубки чуть толще. Из его инструкции:
Цитата:
Окулярный микрометр надевается на окулярную трубку тубуса микроскопа до упора и закрепляется на ней винтом 4 (рис. 1). Если тубус микроскопа выдвижной, то следует установить выбранную длину тубуса.

Выдвижных наклонных я у ЛОМО пока не встречал.


Последний раз редактировалось Archie25 04 июл 2026, 13:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Archie25 и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика