Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 10 авг 2026, 10:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 20 фев 2026, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 392
СашаЛ писал(а):
Мурмуревский писал(а):
Угол схождения тубусов у обоих заявлен 15 градусов. Получается, тушка у них единая. Или все-таки нет?

СашаЛ, если не сложно, уточните пожалуйста, в какой комплектации у вас МШ? Есть ли объективы от М-24? Если да, то применимы ли они на МШ?


Тушка единая,за исключением посадочного места для объективов.У М-24 ширина его 26мм. у МШ-21мм.
И крепёж головок разный. У М-24 съёмная часть небольшая с отверстием под штангу,а у МШ головка крепится таким же образом ко всему штативу.Объективы везде одинарная склейка,просветлений нигде нет и следа.Рабочее расстояние у МШ с объективами 12х-18-19мм. с объективами 4х -40мм.
Объективов 8х увы нет. Сами объективчики съёмные что видно на фото. При отражённом свете картинка лучше чем в проходящем и даже не столько из за толстого стекла столика,а из за отсутствия диафрагмы и конденсора ,т.к. 204х уже довольно требовательная к освещению кратность .По качесту картинка при 204х примерно такая же как в МБСах при "7" Заметно что в правом окуляре левая часть картинки мылит,а в левом наоборот правая

У меня тоже есть такой же 12х и 4х.
Раскрутил 12х, сделал переходник М11х0,5 на окулярную резьбу (ОБ 4/5"х1/36"), поставил на биологический микроскоп.
Увеличение 12х получается при тубусе 190 мм.
Выходной зрачок 0,51 мм с окуляром 7х. Числовая апертура 0,083 (у МБС-1,2,9 на 7х 7,5/80=0,094).
Сравнил качество на своем МБС-2 (барабан 7х, окуляры 12,5х, увеличение 87,5х, выходной зрачок 0,57мм) и объектива 12х с окуляром 7Х (увеличение 84х, выходной зрачок 0,51мм).
Картинки близкие по качеству, но на МБС-2 немного контраст выше, смотреть приятнее.
Поставил с объективом 12х окуляр 15х. Картинка вполне соответствует выходному зрачку 0,25 мм, контуры мыльные, контраст никакой. Если так на 180х, что будет на 204х? Что же вы сделали со своим МБС-1, если он при выходном зрачке 0,57мм (для астрономов это примерно 2D) показывает как микроскоп с выходным зрачком 0,23 мм (4D)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 21 фев 2026, 09:55 
В сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 290
Откуда: Москва
И с какой же целью тогда выпускался микроскоп с увеличением заведомо сильно более 1000А? Применение окуляров до 15х с итоговым увеличением 180х прописано в мануале. Это не мы здесь придумали. Zeiss, и не только он, выпускал прото-МШ всю первую половину прошлого века. Объективы 12х там тоже заявлены. Окуляры перечислены от 4х до 15х Гюйгенса и ортоскопические даже до 28х (Титов Л.Г. Микроскопы, их принадлежности и применение 1934 стр. 352-353). Хотя, возможно, просто перечислены. 28х это действительно слишком...
Каков диаметр линзы 12х объектива? Рабочее расстояние ее можно приблизительно измерить в вашем случае?

И, к стати, в той же книге (стр. 349) указано, что Zeiss в своих гренушных стерео предусматривал в столике возможность установки конденсора...

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 с АУ-12 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Последний раз редактировалось Мурмуревский 21 фев 2026, 10:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 21 фев 2026, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 392
Увеличение больше 1000 апертур может быть полезно для слабо видящих людей или для условий слабой освещенности.
МБС-1 в начале 50-х комплектовали окуляром 17х, на 7х это примерно 1300 апертур, потом отказались.
Световой диаметр линзы 12х три миллиметра (вычисленное), фокусное примерно 17 мм (вычисленное).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 28 фев 2026, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 492
Откуда: Междунебомиземлей
Мурмуревский писал(а):
Zeiss в своих гренушных стерео предусматривал в столике возможность установки конденсора...

Кстати, если кто обратил внимание, ранние версии МБС-1 тоже имели конденсорную линзу в своей подставке для наблюдения в проходящем свете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2026, 09:06 
В сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 290
Откуда: Москва
СашаЛ писал(а):
Тушка единая, за исключением посадочного места для объективов. У М-24 ширина его 26мм. у МШ-21мм.

СашаЛ, если не сложно, измерьте пожалуйста более точно посадочные размеры объективного слайдера МШ. Ширина, расстояние между центрами линз, длина (откуда до куда?). Есть в природе аналогичные пары объективов Carl Zeiss. На вид заманчиво похожи... И во вконтактике есть на это намеки...

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 с АУ-12 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2026, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1619
Мурмуревский писал(а):
СашаЛ писал(а):
Тушка единая, за исключением посадочного места для объективов. У М-24 ширина его 26мм. у МШ-21мм.

СашаЛ, если не сложно, измерьте пожалуйста более точно посадочные размеры объективного слайдера МШ. Ширина, расстояние между центрами линз, длина (откуда до куда?). Есть в природе аналогичные пары объективов Carl Zeiss. На вид заманчиво похожи... И во вконтактике есть на это намеки...

А вот угол вы сможете замерить в том Цейсе? Вдруг на градус он не такой как у наших?
Завтра смогу замерять.

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз, БМ51-2 комз и зомз, МШ, ЛПШ-474 обе , ЛП-1 сомз,Биолам Д-13,Микмед 2 ,МПБ-2,МПБ-3М. MST-2, CITOWAL-2 ,ЛЮСАМ Р-1,МПСУ-1,Zeiss Standard


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2026, 14:35 
В сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Насчет угла схождения тубусов. В книге Микроскопы, их принадлежности и применение от 1934 года дается угол 7,5 градусов от вертикали для каждого тубуса, и дается как общее понятие, не применительно к модели какой-то. В паспорте МШ заявлен угол 15 между тубусами. Судя по всему, это какой-то оптимальный угол для схемы Грену.
Сейчас изучаю доступные мне фото. Посадочные длины и ширины можно измерить достаточно точно для решения. Больше вопросов вызывает расстояние между оптическими осями в опорной плоскости слайдера. Это как бы уровень среза треугольника осей над поверхностью столика. Чем выше, тем шире это расстояние. Как бы парфокальная высота, по аналогии с обычными микроскопами. Ее тоже можно замерить?

И да, во вконтактике обладатель достаточно богатой коллекции оптики прямо пишет, что на его голову Zeiss подходят объективы МШ.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 с АУ-12 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2026, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1619
Понял. Тем более МШ послевоенные (что я видел)поэтому наверное идентичные с образцом для подражания.

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз, БМ51-2 комз и зомз, МШ, ЛПШ-474 обе , ЛП-1 сомз,Биолам Д-13,Микмед 2 ,МПБ-2,МПБ-3М. MST-2, CITOWAL-2 ,ЛЮСАМ Р-1,МПСУ-1,Zeiss Standard


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2026, 18:19 
В сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 290
Откуда: Москва
По размерам. Думаю, нужна будет общая ширина салазок вдоль хода слайдера, внутреннее расстояние между острыми краями их губок, диаметр световых отверстий, ширина между внутренними краями этих отверстий. От самого слайдера - его внешняя ширина по острым рабочим граням, диаметр световых отверстий и тоже ширина между ними. Ну и парфокальное. Больше не измерим ничего достоверно. И снять салазки с винтов есть возможность? Какой там ширины туннели внутри самой тушки?
Насколько я уже видел по фото, салазки съемные с тушки на двух винтах и один борт у них тоже на винтах съемный, то есть настраиваемый. Или пружина там плоская?
Видел на фото и довоенные МШ, и без года на заводской эмблеме, и с очень ранними серийниками. А еще многие из них покрыты какой-то мерзкой матовой краской, как антрацитовой, или шершавой на фото, как часто бывает кронштейн предметного столика у чернокрасочных МБР/МБИ. А бывают нормальные, глянцевые.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 с АУ-12 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2026, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1619
Мурмуревский писал(а):
По размерам.

Хорошо,завтра попробую всё измерить. А шершавая краска в простонародье называется "шагрень" Она была ноу-хау в 40-50гг.Красили не только оптические приборы,но и электронно-измерительные приборы,радиостанции т.д., Недостаток в пыли,фиг ототрёшь,только кёрхером :D ...Потом пошла молотковая эмаль

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз, БМ51-2 комз и зомз, МШ, ЛПШ-474 обе , ЛП-1 сомз,Биолам Д-13,Микмед 2 ,МПБ-2,МПБ-3М. MST-2, CITOWAL-2 ,ЛЮСАМ Р-1,МПСУ-1,Zeiss Standard


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2026, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2022, 17:01
Сообщения: 224
Откуда: Тула
Мурмуревский писал(а):
От самого слайдера - его внешняя ширина по острым рабочим граням

Ластохвосты так не измеряют. На "острой грани" можно без какого-либо ущерба снять фасочку, и размер будет уже другим. О правильной методике можно почитать, например, тут:
http://www.axispanel.ru/technology/meta ... illing.php
https://www.stanotex.ru/frezerovanie-ustupov-pazov/

_________________
МББ-1А, МБИ-2, МБИ-3, МБИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, ОГМЭ-П3, Микмед-2 вар. 11, Zeiss Lg, SM XX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2026, 22:26 
В сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Кто бы нам еще весь этот измерительный инвентарь выдал... :) Штангенциркуль просить у незнакомых людей - уже чудновато звучит. И вилочки для фондю тоже нет! Если есть, то отлично, но скорее всего, нет. У меня у самого сейчас не все под руками. Но идет инфо, что таки да, работает на Zeiss оптика МШ. Хотя, как мне прислали фото, у Zeiss плоская пружина в салазках. Потому все и заходит, и не болтается. На фото салазок МШ пружины не увидел, но это не говорит пока ни о чем. Жду деталей. Скорее всего, салазки расставлять придется на несколько десятых за счет борта съемного. Но расставлять - не стачивать.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 с АУ-12 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 20 мар 2026, 07:40 
В сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Ну что, бинго! Подтвердили мне достоверно, что все работает. С минимальными техническими накладками на совесть производителя и разрегулировку. Проекту старт!

Размеры мне более-менее нашли. Уточнять не нужно. Только парфокальное потом сравним по итогам. С меня отчет!

Дополнено: Все первичные компоненты проекта закуплены и неспеша едут ко мне. Во Вконтакте, в группе Винтажные и антикварные микроскопы, есть заметка, в частности, и про довоенный стереомикроскоп Zeiss системы Грену. Основатель группы и коллекционер старинной оптики (Большое спасибо ему!) оперативно ответил моим коллегам на все технические вопросы и выложил дополнительное фото МШ и Zeiss со взаимозамененными объективами. Полной наладки не производилось, но решение принципиально работоспособное. Скоро увидим...

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 с АУ-12 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 06 апр 2026, 07:55 
В сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Поступили все компоненты стереомикроскопа Грену. Штатив МШ раннего выпуска внешне в очень хорошем состоянии, но полностью голый. Из стекла только призмы. Объективные слайдеры Zeiss, внешне ровно такие, как на фото во Вконтакте (бывают и визуально другие, но на вид с теми же посадочными размерами). Визуально состояние очень хорошее. Увеличения 12х, 8х, 6х и, самое интересное, 7х с пометкой WI. Хотел в соседней ветке смотреть живность прямо в воде, в чашках Петри - и вот оно! :)
Бинокулярная голова МШ имеет много общего и головой Zeiss, начиная с конструкции слайдера, но клоном ее не является. Литая часть выше, а призмоблоки ниже. В книге Микроскопы, их принадлежности и применение от 1934 изображен и Zeiss, и очень похожая на МШ конструкция, с которой он, скорее всего, и был скопирован, но без указания модели.
Тяжелую станину МШ пока пришлось бросить на складе. Голова установлена на протез штатива, собранный без говна, но из палок. Застывшие поворотные узлы призмоблоков удалось расшевелить только с нагревом после снятия призм. Призмы в призмоблоках без явных дефектов, склеенные из трех треугольников и стеклянной пластинки на боку под державку крепления. Технически изготовление всех узлов грубовато... Внутри призмоблоков следы разметки и ручной подгонки, опоры креплений призм все выгнуты для их позиционирования, салазки сидят на двух потайных винтах и штифтах, которые засверлены мимо основного металла.
Съемный борт салазок, который держится на двух маленьких винтах, и есть прижимная пружина для слайдеров с объективами. После переборки и протирки салазок немецкие слайдеры стали заходить легко. Для их правильного позиционирования у салазок надо вывернуть штатный торцевой винтик, чтобы слайдеры заходили с его стороны, своей стороной центрировочных винтов наружу.
Немецкие слайдеры с объективами весьма добротны по сравнению с советскими. Центрировочные гнезда содержат пружинки в отдельных гильзах и с нажимными носиками, центрировочные винты с квадратными головками (слайдеры МШ цельнофрезерованные и центрируются тремя винтами под шлиц). Сохранность радует! Линзы объективов завальцованы в маленькие черненые оправки, и уже на резьбах заходят в концы своих конических тубусиков. У водной семерки оправы черненые только внутри. Судя по первым опытам, линзы водной семерки подобраны так, что должны сфокусироваться в воде на том же парфокальном расстоянии, что и все остальные на воздухе, сохраняя треугольник 15 градусов. В том и заключается их особенность. Без воды они не в фокусе.

А теперь о неудачных обстоятельствах. Как и можно было предположить по фото, расстояние между осями каналов зрения в плоскости салазок у немецких слайдеров оказалось больше. То есть треугольник 15 градусов срезан плоскостью салазок выше над препаратом. Изображение таки двоится, и качественно исправить это перемещением призм у меня не получилось. Уводить в края регулировки объективов тоже не помогает в полной мере. Еще поколдую, но выхода вижу два: 1. Поискать голову Zeiss и посадить ее на станину МШ, а имеющуюся голову продать на запчасти. 2. Срезать у литой части головы МШ снизу около 5 мм и получить нужный ход лучей. Если снять салазки и руками приложить слайдер объективов прямо к торцу литой части (минус 3 мм примерно), то ситуация сильно улучшается, то есть метод верный. Состояние обратимо: проставка 5 мм вернет все на место для работы с оптикой МШ, если что. Ваше мнение?

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 с АУ-12 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стереомикроскопы
СообщениеДобавлено: 06 апр 2026, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 392
Мурмуревский писал(а):
Ваше мнение?

Какая резьба у цейсовских объективов? У тех, что у меня есть (12х и 4х похоже от МШ) резьба М11х0,5 и они взаимозаменяемы (верхняя часть корпуса - проставка объектива у 12х и 4х одинаковые). Может и у цейса сделано аналогично? Тогда, как вариант, вставить объективы от цейса в верхнюю часть корпуса от МШ?
Какое получатся качество на больших увеличениях в сравнении с МБС-1?
Помимо разной плоскости фокусировки на краях поля у Грену (чем больше увеличение, тем уже зона стерео), там так же и имет место трапецеидальное искажение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Google [Bot], Мурмуревский и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика