Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 май 2026, 11:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Microbiologist писал(а):
Да, действительно, уходит очень много времени на это. Теперь я взял за правило уделять не более часа в день на написание постов. Так что товарищу ИНО придётся долго ждать следующего поста, но пост будет очень интересным.

А время на обширные литературные изыскания у вас всегда находится. А я ведь знаю, насколько это трудоемкий и времязатратный процесс, не понаслышке. И это трудно увязать с вашим признанием в отсутствии опубликованных статей. Вы этот колоссальный библеографический список бережете для единственной многотомной мегамонографии, которую планируете опубликовать лет через десять-двадцать? И секретные микрофотографии с дендрограммами, о которых рассказали ранее, - для не же? Или как? Ну не монстра же подкроватного кормите ими? Очень хотелось бы, чтобы ваш следующий пост наконец-то содержал ответ на этот не единожды заданный простой вопрос. Тогда он будет действительно интересным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Алексей Лк писал(а):
https://www.ozon.ru/product/molekulyarnaya-evolyutsiya-i-filogenetika-1249147996/

даже слегка заинтересовало

Термин "молекулярная эволюция" настораживает. Сам по себе он корректен, поскольку любое развие - это и есть эволюция. Так, например, есть эволюция Солнечной системы, Галактики и Вселенной. Или эволюции орбитального движения космических аппаратов. Но вот в биологии термин эволюция имеет более узкий смысл, для конкретизации которого можно употребить уточняющий эпитет "дарвиновская". Так вот дарвиновской эволюции отдельных молекул быть не может, поскольку они лишь кирпичики, слагающие живые организмы. А живые организмы - кирпичики, слагающие популяции вида, которые и есть элементарные единицы эволюции согласно СТЭ. Но даже если брать в качестве таковой единицы отдельные организмы, как то было принято в прошлом, то это все равно много больше, чем молекулы. Живой организм не есть простая сумма слагающих его химических веществ. Так же, как не может быть мыслящих молекул, а может быть только целый мыслящий мозг, не может и быть эволюционирующих в дарвиновском смысле молекул. Потому соседство "молекулярной эволюции" c "филогенетикой" (которая, несмотря на созвучность, - вовсе не отрасль генетики, а учение о историческом развитии жизни, в связи с чем во избежание путаницы предпочтительно употребление термина "филогения") в заголовке книги - весьма тревожный звоночек, заставляющий заподозрить авторов в попытке реконструкции филогенеза по одним только молекулярным данным, заведомо обреченной на прорывал. Более элегантно и понятно это соображение наряду со многими другими изложено в сборнике статей, на который я ранее давал ссылку, единственную библиографическую в этой теме. Вот только, похоже, этой ссылкой никто не воспользовался (наверное, потому что не в Гарварде издано :)). А между тем, это отличный пример того, как человек, известный почти исключительно довольно узких кругах ботаников, на самом деле являлся биологом-мыслителем гораздо большего масштаба, чем многие из этого вашего Гарварда. Кстати, в оной книге имеется огромный библиографический список (и ссылки в каждом абзаце), для любителей копаться в этих делах. Мне этот источник очень помог в наведении в голове порядка относительно куда более насущной и объективной проблемы, чем то, как правильнее строить всякие древеса и группировать таксоны, - проблемы границ вида. Но там затронута и куча других проблем систематики и филогении - практически все, которые понимались в настоящей теме форума. Почитайте - не пожалеете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 06:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
И все-таки, где в таком случае вы публикуете филогенетические деревья и микрофотографии "поразительного качества", сделанные на микроcкопе, обслуживаемом представителем компании "Найкон"? Про них-то вы писали...

ИНО писал(а):
И секретные микрофотографии с дендрограммами, о которых рассказали ранее, - для не же? Или как? Ну не монстра же подкроватного кормите ими? Очень хотелось бы, чтобы ваш следующий пост наконец-то содержал ответ на этот не единожды заданный простой вопрос. Тогда он будет действительно интересным.

Какой вы любопытный! И про это, может быть, узнаете, но не сейчас. Всему своё время. В следующем посте будет разбор ваших ошибок, а их много.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
. Вот только, похоже, этой ссылкой никто не воспользовался (наверное, потому что не в Гарварде издано :)).


ну кстати эта книга отличный пример, в каком узком поле мы все тут находимся, если говорить о русскоязычной литературе, даже переводной. Т.е есть вот эта книга и может быть еще одна - две и....все. И среди этих книг нет той, что написана в Гарварде. А что бы разбираться в предмете, надо прочесть с десяток таких книг, и особенно Гарвард. Это к вопросу о тупиковости спора. Даже литературы то толком раз два и обчелся, которую тут могут прочитать, о чем мы вообще говорим?

PS. ИНО, вы бы уже десять раз могли зайти на сайт Гарварда и ознакомится с их видением на предмет. Вместо этого вы продолжаете тут на форуме воду в ступе толочь. Сделайте наконец хоть что то подезное, выложите тут их точку зрения, даже чисто интереса ради. Я бы и сам сделал, но я не тот участник спора, которому тут больше всех надо.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИзображениеIMG_9106 by Aleksey Lk, on Flickr

The Tree of Life: A Phylogenetic Classification (Harvard University Press Reference Library). 2007

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИзображениеIMG_9107 by Aleksey Lk, on Flickr

Phylogenetics: Theory and Practice of Phylogenetic Systematics 2nd Edition. 2011

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИзображениеIMG_9108 by Aleksey Lk, on Flickr

Stephen Jay Gould was Alexander Agassiz Professor of Zoology at Harvard University and Vincent Astor Visiting Professor of Biology at New York University. A MacArthur Prize Fellow, he received innumerable honors and awards and wrote many books, including Ontogeny and Phylogeny and Time’s Arrow, Time’s Cycle (both from Harvard).

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИзображениеIMG_9109 by Aleksey Lk, on Flickr

Tree Thinking: An Introduction to Phylogenetic Biology First Edition. 2012

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 15:31
Сообщения: 531
Откуда: Иркутск, Прибайкалье
Алексей Лк писал(а):
Phylogenetics: Theory and Practice of Phylogenetic Systematics 2nd Edition. 2011

Из отзыва на книгу:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _Lieberman
"В книге утверждается, что она посвящена как «теории, так и практике филогенетической систематики», но основное внимание уделяется первой, и относительно мало говорится о современной практике. На самом деле, книга концентрируется на логике филогенетического вывода в отношении систематики (как отмечено на стр. xv), что является лишь частью теории и практики. Вероятно, это главный недостаток книги, поскольку она фокусируется на логическом выводе (который был важной проблемой в 1981 году), а не на современной систематической практике и ее нынешних теоретических обоснованиях (из которых логический вывод является немаловажной частью). Авторы, по-видимому, посчитали, что логика филогенетической систематики за последние 30 лет не сильно изменилась (философской революции не произошло), и поэтому их философский подход к предмету не нуждался в изменении по сравнению с первым изданием книги. Это упускает из виду тот факт, что и теория, и практика значительно изменились (произошла техническая революция в данных и методах), из-за чего эта книга выглядит довольно устаревшей.
Я очень сочувствую авторам, поскольку они явно вложили много труда в книгу, которая, к сожалению, не соответствует многим аспектам современной систематики. Мне кажется, что ярым сторонникам кладистики эта книга не очень понравится, как и любителям статистики. В ней слишком много хенниговского багажа 1970-х годов, чтобы заинтересовать молекулярных филогенетиков, слишком много статистики для кладистов, слишком много внимания уделяется логическим выводам для практикующих систематиков, и слишком много опечаток, чтобы оправдать цену. В конечном итоге это заставляет меня задуматься, кто является целевой аудиторией этой книги в XXI веке.
"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Microbiologist писал(а):
ИНО писал(а):
И все-таки, где в таком случае вы публикуете филогенетические деревья и микрофотографии "поразительного качества", сделанные на микроcкопе, обслуживаемом представителем компании "Найкон"? Про них-то вы писали...

ИНО писал(а):
И секретные микрофотографии с дендрограммами, о которых рассказали ранее, - для не же? Или как? Ну не монстра же подкроватного кормите ими? Очень хотелось бы, чтобы ваш следующий пост наконец-то содержал ответ на этот не единожды заданный простой вопрос. Тогда он будет действительно интересным.

Какой вы любопытный! И про это, может быть, узнаете, но не сейчас. Всему своё время. В следующем посте будет разбор ваших ошибок, а их много.

Эка вы шустрый: чужие соринки готовы с упоением критиковать, а собственные бревна упорно прячете. Если вы примитесь разбирать мои публикации, не предоставив собственных, то это окончательно охарактеризует вас как человека морально низкого и подлого. Я вам предложил честную дуэль. Но вы струсили, сорвав, что публикаций вообще не имеете.

Я понимаю, чего вы добиваетесь. Раз не смогли аргументированно победить в отвлеченном от персоналий споре о систематике, хотите прилюдно унизить меня как биолога тыканьем в некие ошибки, отчасти реальные (а кто без греха?), отчасти надуманные (все равно из здешней публики почти никто не сможет отличить от реальных), поставив меня в априори проигрышное положение оправдывающегося. Примерно как Запад поставил Россию в информационной войне. А тролли-подпевалы с предположительно низким IQ будут радостно улюлюкать и кидаться фекалиями. Сами же вы будите стоять весь белом совершенно неподсудный за отсутствием материалов дела. Но обломаю я вам эту малину. Так же как вы не признаетесь в авторстве собственных работ, я не признаю за собой авторство всего, что вы сюда притащите. Не хотите диспутировать как автор против автора - придется диспутироть как "голый" анонимус против "голого" ананимуса. И так до тез пор, пока вы так не покажете хотя бы одну сходственную статью.


Последний раз редактировалось ИНО 17 фев 2026, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
Бомка писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Phylogenetics: Theory and Practice of Phylogenetic Systematics 2nd Edition. 2011

Из отзыва на книгу:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _Lieberman
"В книге утверждается, что она посвящена как «теории, так и практике филогенетической систематики», но основное внимание уделяется первой, и относительно мало говорится о современной практике. На самом деле, книга концентрируется на логике филогенетического вывода в отношении систематики (как отмечено на стр. xv), что является лишь частью теории и практики. Вероятно, это главный недостаток книги, поскольку она фокусируется на логическом выводе (который был важной проблемой в 1981 году), а не на современной систематической практике и ее нынешних теоретических обоснованиях (из которых логический вывод является немаловажной частью). Авторы, по-видимому, посчитали, что логика филогенетической систематики за последние 30 лет не сильно изменилась (философской революции не произошло), и поэтому их философский подход к предмету не нуждался в изменении по сравнению с первым изданием книги. Это упускает из виду тот факт, что и теория, и практика значительно изменились (произошла техническая революция в данных и методах), из-за чего эта книга выглядит довольно устаревшей.
Я очень сочувствую авторам, поскольку они явно вложили много труда в книгу, которая, к сожалению, не соответствует многим аспектам современной систематики. Мне кажется, что ярым сторонникам кладистики эта книга не очень понравится, как и любителям статистики. В ней слишком много хенниговского багажа 1970-х годов, чтобы заинтересовать молекулярных филогенетиков, слишком много статистики для кладистов, слишком много внимания уделяется логическим выводам для практикующих систематиков, и слишком много опечаток, чтобы оправдать цену. В конечном итоге это заставляет меня задуматься, кто является целевой аудиторией этой книги в XXI веке.
"


это частное мнение одного рецензента. Лишь подтверждает - нужно прочесть несколько таких книг, что бы составить свое мнение.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
. Но вы струсили, сорвав что публикаций вообще не имеете. Фи!


так есть или нет?

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
У меня есть, и я, как уже говорил, готов предъявить на всеобщий суд. Но только симметрично г-ну М. Если же у г-на М "публикаций нет", то и у меня тоже "нет". Вести с пор о достоинствах и недостатках моих работ с тем, кто собственные упорно стесняется показывать (значит, имеет причину скрывать) не намерен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Бомка писал(а):
поэтому их философский подход к предмету

Вот! Ключевое слово в споре теоретикамов кладистики против теоретиков эволюционной таксономии, а также в споре nеоретиков ранговщины против теоретиков безранговщины - философия. А философия - это не наука. В философском диспуте никогда не рождается истина и практически но когда не достигается консенсус. Там вообще основная цель другая - упражнение в философствовании. Это что-то типа спаринга в боксе. Для людей же науки гораздо важнее спор практиков кладистики с практиками эволюционной таксономии, практиков ранговщины с практиками безранговщины. И тут ключевое слово - удобство. И в этом смысле классики на голову разбивают прогрессоров :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2026, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 1834
Откуда: Москва
ИНО писал(а):
У меня есть, и я, как уже говорил, готов предъявить на всеобщий суд. Но только симметрично г-ну М. Если же у г-на М "публикаций нет", то и у меня тоже "нет". Вести с пор о достоинствах и недостатках моих работ с тем, кто собственные упорно стесняется показывать (значит, имеет причину скрывать) не намерен.



то что у вас ИНО есть публикации я понял давно. А вот оппонент что скажет? Я не требую никаких публичных или непубличных разоблачений, просто любопытно. Если есть, то зачем скрывать? На форуме совсем не обязательно же их выкладывать.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert
3D-vibrating microtome
Leica SM2000R
3D Gamma
Eppendorf 5171+5179
ФМЭЛ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика