Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 11 июн 2026, 01:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625 ... 643  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
Archie25 писал(а):
Mildi писал(а):
Рекомендации по комбинации окуляров и объективов надо смотреть в инструкциях к микроскопам.

Есть какие-либо примеры? В случае моего МБИ-1 инструкция ничего подобного не содержит...

Цитата:
Там есть и рекомендации по фотоокулярам, правда в большинстве случаев это малополезно.

Имеются в виду гомали?

У МБИ-1 там всего две рекомендации как и для прочих простых МБИ. Для ахроматов малых увеличений гюйгенсы, для ахроматов больших увеличений и апохроматов К окуляры. 40х это уже большое увеличение. А так надо смотреть описания более серьезных моделей, где комплектация побогаче и классом они повыше.
Нет имелись ввиду именно фотоокуляры, гомали это немного другое, про них вообще забудьте если не фотографирвуете на пластинки 9х12 и выше...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1317
Ok, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 03:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Solar писал(а):
Parzival писал(а):
Хз какое у меня смещение на печатных переходниках но по итогу норм картинка. А смещение там точно есть и не 0.025

Ну значит, у вас объективы и ТЛ норм кроют кадр, как и должно быть. А если "на тоненького", то конечно, малешее смещение приводит к деградации на краю. В нормальном сетапе такого не должно быть даже при хорошо заметном глазу смещении, уж тем более при столь малых смещениях порядка нарушения парацентричности объективах (в разумных пределах, разумеется).

П.С. Ну худрук по пейзажам микроскоп настраивает. Это вызывает еще больше сомнений в адекватности и, что там построена действительно бесконечность.

Это такой изощренный троллинг или просто махровое невежество? По чем вы сами ТЛ на бесконечность фокусируете, если не по пейзажам из окна? По занавеске? Или просто не знаете, зачем это вообще нужно?

Если матрица не размером с клопа, то большинство существующих микрообъективов кроют ее именно "на тоненького". Можно, конечно, посоветовать создавать "сетап" исключительно, Митутой, GF и прочих топовых стекол (предварительно продав почку), или взять "научную камеру" с матрицей 1/1,8" и специально обученного представителем фирмы "Найкон" в комплекте, и тогда, как бы криво не стояли объетивы, а тот ад, который творится на периферии их поля зрения вы просто никогда не увидите, равно как и большую часть годного изображения. А можно просто не полениться отъюстировать фототубус и разметить револьвер и получать хорошие снимки на полуторокроп даже с объективов, кроющих "на тоненького"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 03:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Microbiologist писал(а):
ИНО писал(а):
Вторичный спектр и есть некомпенсированная ХРП.

Ну, ОК, пусть будет одно и то же. Вот только у него вторичный спектр не больше, чем у обычного ахромата, например у вашего любимого МЩ.

Больше. На форуме это уже неоднократно обсуждалось, и я могу лишь подтвердить. Но ХРУ у МЩ, конечно, сильно хуже, равно как и все прочее, потому, несмотря на означенный недостаток возвращаться, после него к МЩ особого желания нет. Хотя МЩ - тоже вполне годный объектив, несмотря на все те реки говна, которые на него льют.
ИНО писал(а):
Ваш "хороший широкопольный окуляр Гюйгенса", - прошлый век в контексте изучения качества изображения.

Речь идёт об окуляре, именно для оценки ХРУ, а не для обычного наблюдения. И лучше использовать окуляр Гюйгенса или другой окуляр с нулевой ХРУ именно производства ЛОМО.
Нет, лучше всего вообще не использовать никакой окуляр. Вот вы - вроде бы современный человек, и даже всяко это выпячиваете, а когда доходит до таких простых вещей как тестирование оптики впадает в лютое ретроградство! То, что вы предлагаете было актуально в прошлом веке, просто потому что при всех недостатках визуального метода, он был на пару порядков проще в реализации, чем фотографический. Сейчас все малость поменялось :)
Использовать окуляр для проверки и настройки системы с целью получения наилучших возможных фотографий - это все равно, что удалять миндалины через анус :lol: Банальная логика вопит, что для этой задачи оптимально использовать целевой прибор - фотоаппарат.
Цитата:
И увидим ли мы когда-нибудь количественную оценку ХРУ ОСХ-4 с помощью вашей чудо-беззеркалки?

Не увидите. Как я уже писал, для этого нужны, как минимум, узкополосные фильтры, которых у меня нет. А также потому, что это мне на фиг не нужно - я ж компенсационный окуляр по этим цифрам подбирать не собираюсь :)
Цитата:
А я всего лишь задал простой, элементарный вопрос: почему вы считаете, что с помощью маленькой матрицы камеры Nikon DS-Fi3 (размер сенсора 6,91×4,91 мм; количество пикселей 2880x2048) нельзя оценить наличие сферической аберрации объектива на периферии при условии, что действительное изображение объектива специально уменьшено с помощью фототубуса 0,55х до размера фотоматрицы? Похоже, что дать внятный и аргументированный ответ на этот вопрос вы не можете.

Во-первых, почему сферическую, когда речь шла о поперечной хроматической? Во-вторых, потому что фототубус 0,55х работает не силой магии голубого разума, а при помощи неких линз, которые сами могут быть не без греха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 06:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Набор хоть четырех объективов за 2500 р., хоть двадцати четырех за 25 р., для фото практически бессмысленнее, если это простые ахроматы, а не хотя бы полупланы. А ахроматический конденосор, бают, нужен только к апохроматам, а с ахроматами особого прироста качества не дает. Но вот просто апланатический ОИ-14 мне понравился намного больше обычного КОНа, в первую очередь равномерностью освещения поля. Пару раз менял туда-сюда, чтобы убедиться, что не мерещится, в итоге отправил КОН на длительное хранение.

На Авито периодически проскакивают весьма выгодные объявления по объективам, вот только некие пользователи данного форума скупают их раньше, чем Вы обнаруживаете :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
ИНО писал(а):
Если матрица не размером с клопа, то большинство существующих микрообъективов кроют ее именно "на тоненького". Можно, конечно, посоветовать создавать "сетап" исключительно, Митутой, GF и прочих топовых стекол (предварительно продав почку), или взять "научную камеру" с матрицей 1/1,8" и специально обученного представителем фирмы "Найкон" в комплекте, и тогда, как бы криво не стояли объетивы, а тот ад, который творится на периферии их поля зрения вы просто никогда не увидите, равно как и большую часть годного изображения. А можно просто не полениться отъюстировать фототубус и разметить револьвер и получать хорошие снимки на полуторокроп даже с объективов, кроющих "на тоненького"

Оно нормальное? Я так сразу и написал.

Solar писал(а):
Может, там просто не очень дружат с связке объективы, "тубусная линза" и размер матрицы.

И к чему была эта экспрессивная дрисня на 3 страницы? Если отдельно взятый персонаж слепил конструкцию с определенными "особенностями", не нужно обобщать частный неудачный опыт на целый класс систем.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 15:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 391
Откуда: Краснодар
ИНО писал(а):
Набор хоть четырех объективов за 2500 р., хоть двадцати четырех за 25 р., для фото практически бессмысленнее, если это простые ахроматы, а не хотя бы полупланы. А ахроматический конденосор, бают, нужен только к апохроматам, а с ахроматами особого прироста качества не дает. Но вот просто апланатический ОИ-14 мне понравился намного больше обычного КОНа, в первую очередь равномерностью освещения поля. Пару раз менял туда-сюда, чтобы убедиться, что не мерещится, в итоге отправил КОН на длительное хранение.
На Авито периодически проскакивают весьма выгодные объявления по объективам, вот только некие пользователи данного форума скупают их раньше, чем Вы обнаруживаете :)

Ключевое условие - для фото. Причем - с Вашей точки зрения, т.е для весьма профессионального обзорного фото. Тогда как у других требования к фото весьма отличаются от Ваших, зачастую.

Вложение:
096017-004.jpg
096017-004.jpg [ 69.63 КБ | Просмотров: 428 ]

Выдержка из чужой статьи: "Микроскопические изображения клинически анализируемых клеток, содержащихся в образце костного мозга, полученные с помощью 60×, сухой, A0,95. На расстоянии (а) в фокусе, (б) 1 мкм, (в) 1,5 мкм, (г) 2 мкм и (д) 2,5 мкм от фокальной плоскости".(С)

И простые ахроматы с простым конденсором Аббе обеспечивают для многих практических приложений достаточное качество в центре.
А для планов, по идее, нужен апланатический конденсор. А для АПО - ахроматический. И, соответственно для ПЛАН-АПО - апланат-ахроматический, в теории.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1. Биолам И. Микмед-2 вар.11 (ЛЮМАМ РПО-11). Биомед-4.
Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 15:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 391
Откуда: Краснодар
СашаЛ писал(а):
Всегда удивлялся почему на площадках такие разные цены,отличные и в два и в четыре раза.Предполагал это жадностью продавца или оптовостью закупок.Но как то недавно прочёл мнение одного человека,естественно он не был внутри китайской кухни маркетинга и производства,но может это и правда. Суть высказывания такова- самые дешёвые изделия имеют брачок выявленный на производстве или после возврата . Т.е.Завод делит свою продукцию по категориям и продаёт перепродавцам по разным ценам.Если это верно ,то в самых дешёвых объективах с бОльшей вероятностью могут быть и брызги и смещения с перекосами и т.д. И куда девается возврат ? К примеру микроскоп имеющий не критические косяки? Утилизируют ? вряд ли.Ремонтируют ? не всё там ремонтнопригодно. С большой долей вероятности просто снижают ценник и продают снова,расчитывая на непритязательного покупателя.

Соберутся у меня на НГ 4 разных по тм, но одинаковых по сути микроскопа - пара китайцев, биомед, и микмед. Вот и сравню их объективы

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1. Биолам И. Микмед-2 вар.11 (ЛЮМАМ РПО-11). Биомед-4.
Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 979
PCPshnik писал(а):
А для планов, по идее, нужен апланатический конденсор. А для АПО - ахроматический. И, соответственно для ПЛАН-АПО - апланат-ахроматический, в теории.

Ну это только в теории. Почему качество объективов подвергается сомнению, а качество киндеров нет? ОИ-14 хоть и апланат, но в нем стоит низкокачественная асферика. Для конденсора и такая сойдёт, хроматизм нормально поправлен, но не сферичка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 16:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 391
Откуда: Краснодар
Parzival писал(а):
Ну это только в теории. Почему качество объективов подвергается сомнению, а качество киндеров нет? ОИ-14 хоть и апланат, но в нем стоит низкокачественная асферика. Для конденсора и такая сойдёт, хроматизм нормально поправлен, но не сферичка

Вот как раз читал, в т.ч и на иностранных форумах, что у ОИ-14 поправлена геометрия, а хроматизм не очень (как доп эффект), поэтому он и апланат.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1. Биолам И. Микмед-2 вар.11 (ЛЮМАМ РПО-11). Биомед-4.
Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 979
Ага, ошибся. Но и с кривизной поля там не все хорошо. Похоже скину сравнительные фотографии которые когда-то показывал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 16:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 391
Откуда: Краснодар
Parzival писал(а):
Ага, ошибся. Но и с кривизной поля там не все хорошо. Похоже скину сравнительные фотографии которые когда-то показывал

Спасибо. Читал что с разными объективами разные конденсоры могут показать разные результаты. Надо будет попробовать

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1. Биолам И. Микмед-2 вар.11 (ЛЮМАМ РПО-11). Биомед-4.
Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 979
Вот тот самый тест конденсоров
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?p=145602#p145602
Хорошо бы сделать сравнение как аберрации конденсоров влияют на картинку, но это сложно и отличия будет минимальные. В ТП различия точно будут, но оно не актуально для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
Вот немцы приводили пример разницы хорошего конденсора от обычного.


Вложения:
337769_36849274.jpg
337769_36849274.jpg [ 106.49 КБ | Просмотров: 507 ]

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 28 дек 2025, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 979
Mildi писал(а):
Вот немцы приводили пример разницы хорошего конденсора от обычного.

Это дик. Как и тп отличий должно быть больше чем в светлом поле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625 ... 643  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика