Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 11 июн 2026, 01:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624 ... 643  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Solar писал(а):
Ну даже если едва крутануть револьвер, ничего "критичного" не произойдет. А это заведемо больше, чем даже к хренам снесенная юстировка :lol:

Произойдет. А чтоб не происходило, можно и нудно на нести метки на револьвер. Но критичность - это, конечно понятие растяжимое, у каждого свой порог критичности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Microbiologist писал(а):
ИНО писал(а):
Очередной неверный вывод основанный на ущербной логике. То, что Вы не наблюдаете ухудшения картинки в окуляры Микмеда (кстати, а как Вы вообще можете об этом судить, не сравнивая с неким эталоном?) еще не значит что его нет. Просто Вас нет инструмента, чтобы его отследить. А у меня есть, называется беззеркалка. Если вкратце, при сильной до половины площади кадра может стать ужасно мыльной.

Голову не морочьте! При тщательном наблюдении и подходящем тест-объекте всё это выявляется при визуальном наблюдении. Нужен совсем не "эталон", как вы тут пишите, а подходящий тест-объект. Кроме того, объективы ОСХ по периферической области поля обладают весьма существенным недостатком - астигматизм. Некоторые пользователи это отмечали. И Дмитрий подтвердил. Но главный эксперт по микрофотографии со своей чудо-беззеркалкой этого не заметил, но зато "обнаружил" несуществующую ХРУ.
ИНО писал(а):
Это я уже слышал: и о специальной камере, и о специальном человеке, ее обслуживающем. И даже успел поугарать над размером матрицы и прошивкой, из-за которых в окуляры видно намного шире и контрастнее, в связи с чем у вас даже сформировалось ложное убеждение, будто так и должно быть. Смените уже пластинку, эту заело :lol:

Для вас эта фотокамера как красная тряпка для быка. Не имеете доступа к приличному профессиональному оборудованию и беситесь из-за этого, как уже выше писали. Все уже поняли, что ваша чудо-беззеркалка гораздо лучше, чем штатная фотокамера Найкон для микроскопа. Только причём здесь маленький размер матрицы? Вам даже не известно фокусное расстояние тубусной линзы этого микроскопа, чтобы сделать какие-то выводы, подходит фотоматрица или нет. Более того, при помощи дополнительного фототубуса, который уменьшает увеличение в 0,55х пользователь имеет возможность "покрыть" изображение матрицы. Об этом я уже писал и не раз. Ну а теперь ответьте на вопрос, каким образом маленькая матрица не сможет выявить сферическую аберрацию по краям изображения, если действительное изображение объектива мы "вписали" с помощью дополнительного фототубуса? Я уж не буду спрашивать, почему Найкон пошёл по такому необычному пути - уменьшение действительного изображения объектива, вместо увеличения размера матрицы, т.к. вы всё-равно этого не знаете.
ИНО писал(а):
Что же касается ХРУ то она там есть. Но у вас нет инструмента для ее фиксации.

Во-первых, ХРУ уже на уровне 0,2% и более легко выявляется глазом при визуальном наблюдении. Для этого нужен лишь хороший широкопольный окуляр Гюйгенса с нулевым ХРУ. Но вы, видимо, этого не знали. Во вторых, при подобных экспериментах нужно руководствоваться здравым смыслом. Дмитрий писал здесь несколько раз, что объектив ОСХ-40 на "бесконечность" почти не имеет ХРУ. И некоторые пользователи форума это подтвердили. Поэтому гораздо более вероятно в данной ситуации предположить, что вы не умеете правильно интерпретировать полученные результаты.
ИНО писал(а):
Даже если вам на работе специально обученный представитель фирмы "Найкон" доверит воткнуть ОСХ в микрскоп со специально обученной камерой, вы с ее помощью сможете рассмотреть и зафиксировать только самый центр поля изображения, где ХРУ минимальна, и в случае данного объектива даже можно сказать, что действительно близка к нулю.

Мне такая безумная идея даже в голову не приходила. Про маленькую фотоматрицу я уже выше написал. Ну зачем вкручивать объектив в Найкон, когда спокойно можно установить его на родной Микмед-2 со штатной тубусной линзой и посмотреть изображение в хороший ширкопольный окуляр Гюйгенса??? Штатная тубусная линза от Микмед-2 имеет нулевую ХРУ. К тому же, объективы ОСХ просто не получится вкрутить в револьвер Найкона из-за их другой резьбы. Наконец, мне не известны параметры тубусной линзы (в частности, компенсирует ли она ХРУ объективов), поэтому никаких выводов сделать не получится.

То, что Вы предлагает ловить аберрации с помощью визуальных наблюдений при наличии камеры уже свидетельствует об околонулевом (или же сугубо печальном) опыте в микрофотографии. Таким советам место в прошлом веке. Потому как хорошая камера против человечьего глаза в деле выявления мелких дефектов изображения - это все равно, что микроскоп против того же глаза в деле рассмотрения инфузорий. Чуть утрирую, но факт в том, что отлов любых дефектов изображения оп камере на порядок лучше и вернее, чем на глаз. И важно, что в отличие от непонятно каким китайцем изготовленного окуляра или вашей или переходника 0,5х, голая матрица гарантированно не вносит дополнительных аберраций. Т. е. если мы видим на ней ХА, кому, астигматизм, кривизну поля и др., то они точно происходят от проверяемого узла, а не от несовершенства проверочного прибора.

Да, у ОСХ есть неслабый астигматизм, я с этим и не пытался спорить. А еще огромна ХРП. Но я сконцентрировал внимание на ХРУ. ХРУ сложно перепутать с чем-либо еще и она у моего экземпляра точно есть. Имеющий глаза да увидит.

Насчет всего остального содержимого вашего полотнища повторяю: смените пластинку. По по три раза одни и те же заблуждения даже перечитывать желания нет. В секретном НИИ не платят достаточно денег для покупки нормальной камеры в личную собственность? Иным сложно объяснить ваше упорное нежелание ее приобрести и на собственном опыте проверить мои слова...

Предупреждение:
На форуме не разрешается
2.4 Публиковать ... провокационные(троллинг) сообщения,
(Администрация форума понимает троллинг как ..., возбуждение ссор и раздоров, ...!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
То, что Вы предлагает ловить аберрации с помощью визуальных наблюдений при наличии камеры уже свидетельствует об околонулевом (или же сугубо печальном) опыте в микрофотографии.

Не уходите от темы. Выше вы писали, что невозможно без качественной фотокамеры выявлять аберрации объектива. Но вы оказались не правы. Выявлять аберрации объектива можно без фотокамеры, это не обязательный инструмент. Нужна совсем не фотокамера, а опыт, умения и знания в этой области. Кстати, раз уж вы провозгласили себя экспертом по цифровой микрофотографии, вычислите тогда величину ХРУ в процентах вашего ОСХ-40 по разным участкам поля. И продемонстрируйте на микрофотографии астигматизм по краю поля. Докажите, что вы это умеете и знаете.
ИНО писал(а):
А еще огромна ХРП. Но я сконцентрировал внимание на ХРУ. ХРУ сложно перепутать с чем-либо еще и она у моего экземпляра точно есть. Имеющий глаза да увидит.

В ахромате не может быть ХРП по определению. Видимо, вы путаете вторичный спектр и ХРП. Для визуальных наблюдений вторичный спектр почти не мешает. Да и на микрофотографии на цветных объектах вторичный спектр тоже не бросается в глаза так сильно.
ИНО писал(а):
И важно, что в отличие от непонятно каким китайцем изготовленного окуляра или вашей или переходника 0,5х, голая матрица гарантированно не вносит дополнительных аберраций.

Я не просто так написал "хороший широкопольный окуляр Гюйгенса с нулевым ХРУ". ХРУ уже начиная с 0,2% легко выявляется при визуальном наблюдении без всякой фотокамеры.
ИНО писал(а):
Насчет всего остального содержимого вашего полотнища повторяю: смените пластинку. По по три раза одни и те же заблуждения даже перечитывать желания нет.

То есть, вы больше не можете ничего по существу написать насчёт маленькой матрицы Найкон? Да и что вы можете написать, если профессиональные камеры для микроскопов никогда не видели и никогда не работали с ними. Китайские дешёвые поделки не в счёт.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Вторичный спектр и есть некомпенсированная ХРП. Это вы путаете, как и многое другое.

Ваш "хороший широкопольный окуляр Гюйгенса", - прошлый век в контексте изучения качества изображения. Именно этом приложении матрица бесспорно предпочтительнее. А для "погружения в препарат", и окуляры хорошие сгодятся, хотя конкретно схема Гюйгенса устарела.

Все я написал про матрицу этой вашей чудо-камеры, обслуживаемой специально обученным человеком, давным-давно. Хотя найти инфу о ее размерах оказалось не так-то просто: "Найкон" стесняется упоминать их в рекламных буклетиках. Обо всем этом поведано на страницах форума - ищите и обрящите. Учитывая, что поиск чужого печатного слова - ваше любимое и основное занятие, это не должно вызвать затруднений. Раз уж сразу проглядели или запамятовали. Повторять не стану - в роду попугаев не было :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2022, 17:01
Сообщения: 219
Откуда: Тула
Mildi писал(а):
там для конечной системы, а что по бесконечным интересно

Полагаю, для бесконечного тубуса будут цифры того же порядка. Смещение ТЛ (вместе с окуляром/матрицей) вообще ни на что не повлияет, кроме аберраций. Сильно ли они увеличатся -- хз, это же и от ТЛ, и от объектива зависит. Вот у МБСов ТЛ на 10 мм от центра объектива сдвинуты, и ничего, работать можно, хотя и неравномерность хроматизма заметна.

_________________
МББ-1А, МБИ-2, МБИ-3, МБИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, ОГМЭ-П3, Микмед-2 вар. 11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
Ну там требования только исключительно по смещению центра поля зрения, чтобы объект в центре поля оставался в пределах поля зрения при переключении от самого слабого к самому сильному объективу, аберрации там вообще не учитываются. Полагаю для них свои требования.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2022, 17:01
Сообщения: 219
Откуда: Тула
Про ХРУ, мыло, центровку и вращение ТЛ это тут ИНО первый начал... А со смещением центра вроде всё просто. Возьмём револьвер выпущенный 31 декабря. Три дырки просверлены нормально, четвёртая со сдвигом на 0,1 мм. В неё вкрутим 100х, более слабые объективы -- в остальные. Окуляры с полем 20 мм. При включении 100х центр на препарате уедет на 0,1 мм, а в фокальной плоскости окуляра -- на 10 мм. Ничего не видать, револьвер плохой, негодный.

Так что цифра 0,025 мм выглядит вполне адекватной с учётом возможного перекоса плоскости и кривости сборки объективов.

_________________
МББ-1А, МБИ-2, МБИ-3, МБИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, ОГМЭ-П3, Микмед-2 вар. 11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1832
Parzival писал(а):
Хз какое у меня смещение на печатных переходниках но по итогу норм картинка. А смещение там точно есть и не 0.025

Ну значит, у вас объективы и ТЛ норм кроют кадр, как и должно быть. А если "на тоненького", то конечно, малешее смещение приводит к деградации на краю. В нормальном сетапе такого не должно быть даже при хорошо заметном глазу смещении, уж тем более при столь малых смещениях порядка нарушения парацентричности объективах (в разумных пределах, разумеется).

П.С. Ну худрук по пейзажам микроскоп настраивает. Это вызывает еще больше сомнений в адекватности и, что там построена действительно бесконечность.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Вторичный спектр и есть некомпенсированная ХРП.

Ну, ОК, пусть будет одно и то же. Вот только у него вторичный спектр не больше, чем у обычного ахромата, например у вашего любимого МЩ. ОСХ-40, по хроматической коррекции это обычный хромат, не флюоритовый объектив и не апохромат. Глупо хотеть от этого объектива чего-то большего в плане коррекции хроматических аберраций.
ИНО писал(а):
Ваш "хороший широкопольный окуляр Гюйгенса", - прошлый век в контексте изучения качества изображения.

Речь идёт об окуляре, именно для оценки ХРУ, а не для обычного наблюдения. И лучше использовать окуляр Гюйгенса или другой окуляр с нулевой ХРУ именно производства ЛОМО. Потому что у окуляров ЛОМО оптические характеристики окуляров хорошо известны. Более того, если в распоряжении будет несколько компенсационных окуляров с разной известной компенсацией ХРУ, то можно даже примерно вычислить ХРУ объектива с точностью до 0,2%. Отклонение ХРУ 0,2% и более легко замечаются глазом по периферии поля зрения окуляра, никакой фотоаппарат здесь не нужен. Единственное, что нужно иметь ввиду - некоторые компенсационные окуляры имеют переменный по полю хроматизм. Так что, ваше замечание, что для оценки ХРУ объектива обязательно нужна хорошая беззеркалка абсолютно ложное и не выдерживает никакой критики.
И увидим ли мы когда-нибудь количественную оценку ХРУ ОСХ-4 с помощью вашей чудо-беззеркалки? Желательно с микрофотографиями и подробным пояснением, как именно вы рассчитывали значение ХРУ? Видимо, вы сами не знаете и не понимаете, как это делается.
ИНО писал(а):
Все я написал про матрицу этой вашей чудо-камеры, обслуживаемой специально обученным человеком, давным-давно. Хотя найти инфу о ее размерах оказалось не так-то просто: "Найкон" стесняется упоминать их в рекламных буклетиках. Обо всем этом поведано на страницах форума - ищите и обрящите. Учитывая, что поиск чужого печатного слова - ваше любимое и основное занятие, это не должно вызвать затруднений. Раз уж сразу проглядели или запамятовали. Повторять не стану - в роду попугаев не было :)

Как всегда, одна вода и никакой конкретики. А я всего лишь задал простой, элементарный вопрос: почему вы считаете, что с помощью маленькой матрицы камеры Nikon DS-Fi3 (размер сенсора 6,91×4,91 мм; количество пикселей 2880x2048) нельзя оценить наличие сферической аберрации объектива на периферии при условии, что действительное изображение объектива специально уменьшено с помощью фототубуса 0,55х до размера фотоматрицы? Похоже, что дать внятный и аргументированный ответ на этот вопрос вы не можете.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 26 дек 2025, 20:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1317
Microbiologist писал(а):
И лучше использовать окуляр Гюйгенса или другой окуляр с нулевой ХРУ именно производства ЛОМО. Потому что у окуляров ЛОМО оптические характеристики окуляров хорошо известны.

А вот кстати, есть где-то таблицы с этими данными? В идеале, хотелось-бы увидеть ещё и рекомендованные сочетания, типа "К15х" рекомендуется с такими-то объективами, а "15х" с такими...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
Archie25 писал(а):
Microbiologist писал(а):
И лучше использовать окуляр Гюйгенса или другой окуляр с нулевой ХРУ именно производства ЛОМО. Потому что у окуляров ЛОМО оптические характеристики окуляров хорошо известны.

А вот кстати, есть где-то таблицы с этими данными? В идеале, хотелось-бы увидеть ещё и рекомендованные сочетания, типа "К15х" рекомендуется с такими-то объективами, а "15х" с такими...

Здесь на форуме надо искать по разным темам. Воедино, в один пост всю информацию никто не собирал про окуляры, к сожалению. Со слов Егоровой О. В., окуляры К15х имеют переменный по полю хроматизм увеличения (1,2-1,5%). Например, этот окуляр очень хорошо подходит для АПО 20х0,65 или АПО 40х0,95 по моим наблюдениям.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 26 дек 2025, 20:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
Гюйгенсы от Ломо(старые zeiss) не имеют нулевую ХРУ. Точнее она у них в зависимости от окуляра колеблется в центре поля от +0.2 до - 0.2 и на краю поля до 0.5 тоже касается и компенсационных окуляров, в центре и на краю значение разное. Последние модели компесационных были с постоянным по полю ХРУ(правда насколькотоно там постоянное хз...)
Рекомендации по комбинации окуляров и объективов надо смотреть в инструкциях к микроскопам. Там есть и рекомендации по фотоокулярам, правда в большинстве случаев это малополезно.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1317
Mildi писал(а):
Рекомендации по комбинации окуляров и объективов надо смотреть в инструкциях к микроскопам.

Есть какие-либо примеры? В случае моего МБИ-1 инструкция ничего подобного не содержит...

Цитата:
Там есть и рекомендации по фотоокулярам, правда в большинстве случаев это малополезно.

Имеются в виду гомали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
Archie25 писал(а):
Есть какие-либо примеры? В случае моего МБИ-1 инструкция ничего подобного не содержит...

Например, здесь:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=6164
Самый простой способ - оценить качество картинки визуально глазами и самому выбрать подходящий окуляр.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2025, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
Microbiologist писал(а):
А я всего лишь задал простой, элементарный вопрос: почему вы считаете, что с помощью маленькой матрицы камеры Nikon DS-Fi3 (размер сенсора 6,91×4,91 мм; количество пикселей 2880x2048) нельзя оценить наличие сферической аберрации объектива на периферии при условии, что действительное изображение объектива специально уменьшено с помощью фототубуса 0,55х до размера фотоматрицы?

размер изображения составит 12.56 х 8.92ми диагональ 15.4мм ну надо наверное хотя бы по 0.7мм от угла отступить чтоб было хоть какое то поле где наблюдать хру, тогда можно смотрть хру максимум на краю для поля 14мм. Если поле объектива примерно такого же порядка то да ХРУ на переферии можно оценить, а для GFов это даже не половина поля...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624 ... 643  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика