Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 11 июн 2026, 01:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622 ... 643  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1317
СашаЛ писал(а):
Мне видится что в этих штифтах и есть проблема с центровкой. Т.е. они вносят наибольшую лепту,а потом уже отверстия и объективы

Тоже так думаю, но видимо не стану их трогать: перфекционизм надо держать под контролем! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 479
Откуда: Междунебомиземлей
Archie25 писал(а):
Эх, покрутил - расстроился... :D

При перестановке двадцатки в разные гнёзда видно что центр гуляет: либо гнёзда не совпадают, либо оптическая ось объектива наклонена и в разных гнёздах отклоняется по-разному.

Дались Вам эти револьверы...
Если это так критично, заведите микроскоп с индивидуальным креплением объективов, где центровка предусмотрена конструкцией.
Можно, конечно, попробовать от Полама револьвер привертеть, но его найти нереально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1913
Откуда: Калининград
Вот кстати да, условный МИН-8 с щипцовым креплением будет идеальным вариантом

_________________
Оборудование:
Штатив МББ-1А, объективы Leitz Photar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1317
Да я уже понял, что не стоит заморачиваться. Оставлю как есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
На самом деле центровка объектива относительно тубуса действительно критична в случае наличии ТЛ - если не соблюсти соосность будет мыло, особенно с одной стороны. Для конечных микроскопов без дополнительной оптики между объективом и окуляром или матрицей фотка некритична, но потеря объекта при переключении может здорово портить нервы. Чтобы свести ее шанс к минимуму рекомендую револьвер снаружи разметить (для конкретного рабочего набора объективов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
На самом деле центровка объектива относительно тубуса действительно критична в случае наличии ТЛ - если не соблюсти соосность будет мыло, особенно с одной стороны. Для конечных микроскопов без дополнительной оптики между объективом и окуляром или матрицей фотка некритична, но потеря объекта при переключении может здорово портить нервы. Чтобы свести ее шанс к минимуму рекомендую револьвер снаружи разметить (для конкретного рабочего набора объективов).

Лично я на Микмед-2 с бесконечным тубусом и штатной тубусной линзой, по крайней мере, визуально не наблюдал какого-либо ухудшения качества изображения, при переходе от одного объектива к другому (в Микмед-2 объективы и револьверы тоже отцентрированы далеко не идеально, хотя получше, чем в Биоламе). Даже самые дорогие брендовые модели микроскопов с план-апохроматами и бесконечным тубусом не имеют идеальной центрировки (это видно по небольшому смещению полевой диафрагмы примерно на 1/10 поля зрения при смене объективов). И, тем не менее, качество изображения там не портится. Если бы тубусная линза требовала очень точной центрировки объективов относительно оси револьвера, то тогда все микроскопы с бесконечной оптикой снабжались бы дополнительным устройством для центрировки объектива, но этого не наблюдается. Речь идёт именно о небольшом смещении (не более 1/5...1/10 радиуса поля зрения).

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Microbiologist писал(а):
Но этого не наблюдается, следовательно ваш вывод ошибочный.

Очередной неверный вывод основанный на ущербной логике. То, что Вы не наблюдаете ухудшения картинки в окуляры Микмеда (кстати, а как Вы вообще можете об этом судить, не сравнивая с неким эталоном?) еще не значит что его нет. Просто Вас нет инструмента, чтобы его отследить. А у меня есть, называется беззеркалка. Если вкратце, при сильной до половины площади кадра может стать ужасно мыльной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
То, что Вы не наблюдаете ухудшения картинки в окуляры Микмеда (кстати, а как Вы вообще можете об этом судить, не сравнивая с неким эталоном?) еще не значит что его нет. Просто Вас нет инструмента, чтобы его отследить. А у меня есть, называется беззеркалка. Если вкратце, при сильной до половины площади кадра может стать ужасно мыльной.

А у меня на работе есть Найкон с план-апохроматами и специальная найконовская камера, которая делает микрофотографии намного лучшего качества, чем ваша беззеркалка. Там тоже есть небольшое смещение изображения при смене объективов (или вы наивно полагали, что в дорогих микроскопах револьвер и объективы отъюстированы идеально точно?). Тем не менее, изображение совершенно не портится. И к вашему сведению, планапохроматы намного более чувствительны к всякого рода децентрировкам, чем ваши ахроматы.

PS. Вы уже умудрились "выявить" ХРУ в объективе, где её на самом деле нет. Дальше спорить будете?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 24 дек 2025, 21:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 479
Откуда: Междунебомиземлей
dmi3n писал(а):
Вот кстати да, условный МИН-8 с щипцовым креплением будет идеальным вариантом

Угу, тем более вчера на Авито встречал тушку МИН-9 с ценой в районе 4 тыр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
Microbiologist писал(а):
ИНО писал(а):
То, что Вы не наблюдаете ухудшения картинки в окуляры Микмеда (кстати, а как Вы вообще можете об этом судить, не сравнивая с неким эталоном?) еще не значит что его нет. Просто Вас нет инструмента, чтобы его отследить. А у меня есть, называется беззеркалка. Если вкратце, при сильной до половины площади кадра может стать ужасно мыльной.

А у меня на работе есть Найкон с план-апохроматами и специальная найконовская камера, которая делает микрофотографии намного лучшего качества, чем ваша беззеркалка. Там тоже есть небольшое смещение изображения при смене объективов (или вы наивно полагали, что в дорогих микроскопах револьвер и объективы отъюстированы идеально точно?). Тем не менее, изображение совершенно не портится. И к вашему сведению, планапохроматы намного более чувствительны к всякого рода децентрировкам, чем ваши ахроматы.

PS. Вы уже умудрились "выявить" ХРУ в объективе, где её на самом деле нет. Дальше спорить будете?

Это я уже слышал: и о специальной камере, и о специальном человеке, ее обслуживающем. И даже успел поугарать над размером матрицы и прошивкой, из-за которых в окуляры видно намного шире и контрастнее, в связи с чем у вас даже сформировалось ложное убеждение, будто так и должно быть. Смените уже пластинку, эту заело :lol:

Что же касается ХРУ то она там есть. Но у вас нет инструмента для ее фиксации, также, как и кривой картинки от децентровки. Даже если вам на работе специально обученный представитель фирмы "Найкон" доверит воткнуть ОСХ в микрскоп со специально обученной камерой, вы с ее помощью сможете рассмотреть и зафиксировать только самый центр поля изображения, где ХРУ минимальна, и в случае данного объектива даже можно сказать, что действительно близка к нулю. Так что пока не обзаведетесь нормальной БЗК, причем личной, лучше не продолжайте тему. Поскольку поток умозрительных домыслов против задокументированного опыта не играет :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 479
Откуда: Междунебомиземлей
ИНО писал(а):
Так что пока не обзаведетесь нормальной БЗК

А что, для указанных Вами целей только БЗК годятся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3874
Откуда: Мончегорск
А какая нормальная БЗК нужна чтобы зафиксировать ХРУ у ОСХ? И что это за специальные инструменты для фиксации ХРУ и кривой картинки от децентровки?

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2022, 17:01
Сообщения: 219
Откуда: Тула
Archie25 писал(а):
Вдобавок обнаружилось что сама латунная каруселька имеет люфт на оси

Туда надо очень вязкую смазку. Майкробай (С) несколько раз упоминал тут рецепт. Или, как вариант, подшабрить по кругу торец конуса, на который опирается шайба.

Archie25 писал(а):
, и револьвер целиком на ласточкином хвосте нестабилен, ощутимо покачиваясь при подвижке и вставая по-разному несмотря на пружину.

Или износ ЛХ, или деформация от времени. С этим ничего не сделать, только менять (если сильно напрягает).

Из примерно десятка перепробованных мной револьверов у большинства три гнезда более-менее парацентричны, четвёртое смотрит куда-то в сторону. К паре револьверов придраться не удалось, ещё у одного гнёзда попарно парацентричны.

Юстирую револьверы следующей методикой. Сдвигом пружины выставляю параллельность опорной плоскости объектива и опорной плоскости окулярной насадки. Контроль или индикаторным глубиномером по двум диаметрально противоположным точкам (слева и справа), или автоколлиматором (АК вместо насадки, зеркало прикладывается к гнезду объектива). После этого выставляю тем же глубиномером расстояние 41,5 мм между указанными плоскостями. На этом всё -- если ЛХ не убиты и объективы не косые, то в допуски револьвер укладывается.

_________________
МББ-1А, МБИ-2, МБИ-3, МБИ-4, МИН-8, МБС-9, МБС-10, ОГМЭ-П3, Микмед-2 вар. 11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1317
Спасибо за методику! Коллиматор есть, и я примерно так и делал - только вместо зеркала использовал заднюю линзу вкрученного в гнездо объектива. Перепроверю, и если что подправлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жду вопросов по микроскопам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2025, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3471
pimial писал(а):
ИНО писал(а):
Так что пока не обзаведетесь нормальной БЗК

А что, для указанных Вами целей только БЗК годятся?

ЗК годится тоже, но там есть много лишнего, что лишь нагружает микроскоп без малейшей пользы. "Специальрные камеры Найкон" тоже бывают с матрицами APS-C, такие тоже подойдут, но, по всей видимости, секретная лаба Майкробая недостаточно богата для их закупки. А полнокадровых, кажется, вообще не бывает, по крайней мере, в прочитанном в прошлом году каталоге не значились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9638 ]  На страницу Пред.  1 ... 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622 ... 643  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика