Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 май 2026, 12:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10170 ]  На страницу Пред.  1 ... 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664 ... 678  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 дек 2025, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2619
ИНО писал(а):
...

Для примера взят стек из 86 снимков высохшей остракоды в поляризации, объектив ЛОМО 12,5х0,35 на бесконечность (оригинальное название длиннее, но но суть та), сильный кроп. .....
....А вот то же после 3-часовой ретуши в ZS с последующей доводкой в GIMP (поскольку в ZS у всех кисти хоть и "умные", но с жестким краем):

...


Объективно, я не понимаю, как за три часа "ретуши" можно оставить настолько шумным и со столькими артефактами фон и края объекта. Но это не самое главное.

Изображение для объектива с таким увеличением и апертурой - катастрофически дифрагированное и мыльное. Это можно было бы считать допустимым, если бы применялся объектив с апертурой и увеличением, при которых избежать явной и заметной дифракции невозможно в силу законов физики и оптики, особенно учитывая сложный объект съёмки, но не в этом случае.

Поляризация - это не панацея и инструмент довольно сильный. В данном случае весьма целесообразно было бы настраивать её так, чтобы избежать пересветов в белых участках - обычно как раз с помощью поляризации при съёмке сложных объектов это решается, если выбирать положение поляризаторов и компенсатора исходя не из "красивости цветов" или, по крайней мере не только из этого, но в первую очередь заботясь о техническом качестве снимка. Выбор цвета, даваемого компенсатором, а точнее - влияние его длины волны на картинку, может не только менять "расклад окраски", но выделять или скрадывать элементы структуры объекта. Здесь очевидно, что получилась "манная каша", скрадывается, на удивление, почти всё.

На финальном снимке ретушь, к сожалению, не только "не идеальна", но остались участки с артефактами сшивки, впрочем не сильно заметными на фоне общей нерезкости и сумасшедше дифрагирующими и интерферирующими элементами структуры, сильного "звона" на её элементах нормально и избыточно проэкспонированных и нечитаемых там, где они недоэкспонированы. Критический разброс экспозиции между разными участками, явно не отрабатывающийся динамическим диапазоном камеры - первый же звонок, что надо настраивать освещение иначе. Ну, либо применять более качественную камеру, что, впрочем, проблем с освещением решить полностью не может - ещё не придумали кнопку "Шедевр", позволяющую игнорировать настройку освещения.

В качестве примера выполнения каких-либо работ - ИМХО, этот пример не годится. В первую очередь из-за того, что "база", т.е. основа в виде удачной настройки освещения для такого объекта - просто не случилась. К сожалению, кроме как "техническим браком" это назвать невозможно.

Попробуйте, для начала, поснимать что-то попроще, либо этот же объект в иной настройке освещения или с объективом меньшей кратности и апертуры, которые бы позволили проблемные места сшивать с меньшим количеством артефактов и искажений.

Кстати, природа "звона" в деталях - возможно из-за недостаточно рассеянного света от источника - попробуйте добавить какой-нибудь диффузор. Если это будет стандартное матовый белый микроскопный светофильтр, то не забудьте, что матовая сторона должна быть направлена к объекту съёмки. Поляризация сама по себе - вообще не панацея из разряда "как не запариваться с настройкой освещения". А то этот "звон" лишает снимок начисто резких деталей. Я недавно приводил ссылку на форум с обсуждением "эффекта ложных цветов" - полагаю, вам бы материалы оттуда пригодились для решения части проблем, помогли бы их, как минимум, видеть сразу при настройке освещения и заранее корректировать его, а не "героически пытаться преодолевать трудности", созданные сначала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 22 дек 2025, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Фон взят целиком из одного слоя стека, так что вся его "шумность артефактность" не имеет абсолютно никакого отношения к стекингу :) Три часа же я потратил, на то, о чем Вы, как оказалось, обычно вообще не задумываетесь, - устранение артефактов внутри изображения объекта, причем так чтобы верхние слои оказались сверху, а не иначе. Раковина полупрозрачна, внутренняя поверхность во многих местах не менее конрастатна, чем наружная. И тут любой стекер спотыкается. И, если мы желаем видеть научно достоверную картину мира, а не художественный шидевр по мотивам, то править надо много и долго. Это куда важнее шума фона, который можно устранить полностью в пару кликов мышки. А артефактов на фоне нет вообще, ну, кроме тех, которые зашиты в мозги фотика производителем.

А объектив действительно не режет матрицу а3500 попиксельно. Правда, я не считал, обусловлено ли это дифракционным пределом, или объектив оказался аберрационное ограниченным. Мне как-то без разницы, лучше-то от этого знания резкость не станет. Какой есть такой есть, не Митутоя :)

Что же касается замечаний по освещению, то Вы, кажется, не заметили, что это проходящий свет. Отрицательный контраст обусловлен вращением плоскости поляризации материалом раковины. В темных участках лежит тело рака, малопрозрачное, в том числе (в самом темном) совершенно непрозрачный глаз. Через эти участки свет не проходит, вращай не а вращай - темень остается. Лишь свет, преломленный другими участками раковины, а также свет, отраженный объективом, совсем слегка подсвечивает их. Но ДД хватило - клиппинга нет. Звон, вероятно, обусловлен достаточно сильно прикрытой апертурой конденсора, иначе получается проблема с бликами, и клиппинг в белый. Вообще ни разу не претендую на идеальность освещения или объектива, или камеры, или своего чувства прекрасного, снимок выложен с совершенно другой целью - показать, что за картой глубин всегда надо дорабатывать руками, даже на "технических изображениях". Не ленитесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2025, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
А не лучше ли для такого объекта использовать отраженный свет? Если цель сделать фото внешней поверхности без кащи от внутрянки.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2025, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
А не было такой цели. Наоборот, хотел увидеть очертания рака, и одновременно "поляризационное свечение" раковины. Но получилось не шибко. По поэтому снимок оставлен исключительно как иллюстрация огрехов стекера и их исправления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 15:39
Сообщения: 104
Откуда: Краснодар
alexpine писал(а):
Если есть вопросы по поводу стекинга и поляризации, могу помочь в пределах своих небольших познаний в этих предметах...

Благодарю, Alexpine. Но, вероятно, для начала мне всё же необходимо будет приобрести хотя бы один ПЛАН-объектив, потом подумать над тем, что у меня диск микрофокусировки без градации и каких-либо обозначений (хотя, наверное, можно и не заморачиваться над этим особо и делать всё на глаз).
Очень понравились шлифы от Parsival - словно мозаика или ковры с современным дизайном. Нет правда, такое хоть распечатывай и в рамку да на стену- без шуток.

Фото с гранатом прямо вкусные получились. Смотрел на экране, но на смартфоне экран гораздо круче и на нём гранат выглядит невероятно аппетитно =)
Фото других участников по какой-то причине не захотели открываться, что-то с хостингами, видимо.

Тэкс, это у нас тут несколько фото с бактериями.
Найдены в водной среде, в состав которой входят: вода из лужи у трассы с гниющей листвой, смыв с уличной щебёнки, галька, речная вода (р.Учкулан), нарзан (из Махарского ущелья), минеральные удобрения, морская соль. Спустя время в этом мини-пруде появились длинные нитевидные бактерии и актиномицеты.
После добавления мелкой крошки из сухих листьев, в культуре массово развились нитевидные бактерии (предположительно серобактерии)
Микроскоп Микмед-1 вар.6, об-вы ЛОМО СССР. Конденсор КФ-4 (0, 90), плоский LED-светильник, матовое стекло в держателе фильтров. Камера Hayear HY-800B.

Фото ни разу не красочные, скорее информативные. Некоторые получились слишком тёмными - не стал делать их искусственно светлее, т.к. это значительно повышало и без того зашумленные снимки.

Микроколония из нитевидных бактерий.
Примечательно, что благодаря своим относительно крупным размерам, даже в объектив 10х была отчётлива видна их "полосатость" - каждая нить имела структуру из чередующихся полос разной длины. Правда на данном фото это плохо заметно и зависело от вида/размера бактерий.
Об. АПО 10х0,30, КФ-4 (0), кроп с камеры.
Изображение

В тёмном поле с помощью трюка с КФ-4 и объектива 10-крат структура определяется легко даже на фото, но тут плюс и масштаб другой, разумеется.
В окулярах бактерии были больше бесцветные, серебристые, на фото же клетки выглядят слегка цветными - скорее всего из-за преломления света внутренними включениями (серы, железа?). Может просто погрешности автокоррекции уровня белого или экспозиции.
Морфологически бактерии похожи на Thiothrix, Leptothrix, Microthrix.
Об. АПО 10х0,30, КФ-4 (90), кроп с камеры.
Изображение

Часть нити одного из видов бактерий при большом увеличении.
Как по мне, очень интересный вид бактерий. Группа из молодых клеток "сидит" внутри прозрачного чехла (хорошо виден когда пуст, заполненный клетками фиксируется тяжело).
Внутри клеток отчётливо контрастируют тёмные структуры/образования. Примечательно, что некоторые бактерии соединяются (либо сцеплены) друг с другом именно светлыми областями. Сами клетки неподвижны, но вся "нить" хоть и медленно, но скользит в жидкой среде то в одну сторону, то в другую.
Длинные нити из этих бактерий постоянно изгибаются словно змеи.
Морфологически бактерии очень похожи на Sphaerotilus natans, но не факт что они, возможно один из видов, либо что-то из ранее упомянутых родов Thiothrix, Microthrix и т.д. и т.п. Может кто поопытнее, точнее знает.
Фазовый контраст КФ-4 (90). Об. 90х1,25 Ф МИ, кроп с камеры.
Изображение

Группа свободноплавающих клеток серо- или железобактерий.
Так же очень похожи на один из видов Sphaerotilus, но не утверждаю.
Слева запечатлён момент отделения зрелой клетки от своих "сестёр".
Фазовый контраст КФ-4 (90). Об. 90х1,25 Ф МИ, кроп с камеры.
Изображение

Самыми толстыми бактериями среди нитчатых форм были вот эти красавицы с весьма любопытной структурой.
Не смог найти даже приблизительно схожие бактерии в интернете. Из-за своих размеров они были окружены сильным глоу,
которое присуще, как правило, только грибам, простейшим и более крупным объектам. Хотя, возможно, это просто особенность работы КФ-4 и его объективов.
Этот снимок удалось сделать ярче предыдущих.
Фазовый контраст КФ-4 (90). Об. 90х1,25 Ф МИ, кроп с камеры.
Изображение

Забавный кадр)
Жгутиконосец, которого окружили несколько цепочек из бактерий
Любопытно, что диаметр простейшего сходен с размерами зрелого эритроцита человека.
Об. 40х0,75 ВИ, КФ-4 (0), кроп с камеры.
Изображение

И напоследок - ну реально очень интересный кадр из трёх основных видов нитчатых бактерий среды,
которые сложились по порядку благодаря нескольким "цунами" в препарате по мере его подсыхания.
Как говорится, без комментариев :)
Фазовый контраст КФ-4 (90). Об. 90х1,25 Ф МИ, кроп с камеры.
Изображение

_________________
ЛОМО "ЕС Бимам" Р13-1(Микмед-2)+ штат. ахро, переходник на Микмед-1.
ЛОМО "Микмед-1" в.6 (Биолам/Zenith R27), к-т АПО + ахро ОИ-13, ОИ-14, ОИ-35, КФ-4.
ЛОМО "Аналит" (память детства)
Hayear HY-800B USB camera+0,5x adapter


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1231
Интересно, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 02:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Красивый контраст, но, похоже ИСО задрано выше крыши. Раз объекты неподвижны или малоподвижны, для съемки при недостатке света надо выдержку наращивать, а не ИСО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 07:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 391
Откуда: Краснодар
ИНО писал(а):
Красивый контраст, но, похоже ИСО задрано выше крыши. Раз объекты неподвижны или малоподвижны, для съемки при недостатке света надо выдержку наращивать, а не ИСО.

Спасибо. А почему?
(И да, ветка "школа микрофото" была бы очень кстати, с самых основ - как что и почему, что бы можно было применить к тому что есть у пользователей, к разным камерам или телефонам)

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1. Биолам И. Микмед-2 вар.11 (ЛЮМАМ РПО-11). Биомед-4.
Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 988
VladimirQ писал(а):
alexpine писал(а):
Если есть вопросы по поводу стекинга и поляризации, могу помочь в пределах своих небольших познаний в этих предметах...

Благодарю, Alexpine. Но, вероятно, для начала мне всё же необходимо будет приобрести хотя бы один ПЛАН-объектив, потом подумать над тем, что у меня диск микрофокусировки без градации и каких-либо обозначений (хотя, наверное, можно и не заморачиваться над этим особо и делать всё на глаз).

Для получения качественных фото нужен план-ахромат - даже китайские (современные!) план-ахроматы дают вполне приличную картинку. Микмед-6 - это китаец и объективы у него тоже не производства ЛОМО... :D
А вот, что касается рисок градусов на микровинте - ни разу не пользовался ими и даже не смотрел в ту сторону! Смотрел на экран и по нему фокусировался, двигая микровинт лёгкими движениями пальца на одинаковый угол. После 10-20 стеков это становится автоматическим действием - экран-глаз-мозг-палец-микровинт. :D

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ
Nikon E200MV, объективы CFI60 - Plan Achro 4x/0,13; 10x/0,25; Plan Achro DL 10x/0,25 PH1; 20x/0,40 PH1; E Plan Achromat 40x/0,65; 100x/1,25 Oil


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1231
Я кстати пробовал стекинг на "дисковом" Биоламе делать: вполне реально. Хотя с градуировкой всё-таки удобнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 15:39
Сообщения: 104
Откуда: Краснодар
Всем спасибо за советы - учёл и взял на заметку :D
Я кстати как-то делал несколько последовательных кадров разной глубины фокусировки каких-то объектов - надо будет просто сесть и попробовать этот самый стекинг - хотя бы в полуавтоматическом режиме для начала. Опыт приходит только с практикой.

_________________
ЛОМО "ЕС Бимам" Р13-1(Микмед-2)+ штат. ахро, переходник на Микмед-1.
ЛОМО "Микмед-1" в.6 (Биолам/Zenith R27), к-т АПО + ахро ОИ-13, ОИ-14, ОИ-35, КФ-4.
ЛОМО "Аналит" (память детства)
Hayear HY-800B USB camera+0,5x adapter


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 15:39
Сообщения: 104
Откуда: Краснодар
PCPshnik писал(а):
...ветка "школа микрофото" была бы очень кстати, с самых основ - как что и почему, что бы можно было применить к тому что есть у пользователей, к разным камерам или телефонам)
Полностью поддерживаю идею.

_________________
ЛОМО "ЕС Бимам" Р13-1(Микмед-2)+ штат. ахро, переходник на Микмед-1.
ЛОМО "Микмед-1" в.6 (Биолам/Zenith R27), к-т АПО + ахро ОИ-13, ОИ-14, ОИ-35, КФ-4.
ЛОМО "Аналит" (память детства)
Hayear HY-800B USB camera+0,5x adapter


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 952
VladimirQ писал(а):
надо будет просто сесть и попробовать этот самый стекинг

Если нужен хеликон фокус без той самой рекламы с поддержкой русского языка пишите в лс скину ссылку на диск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 15:39
Сообщения: 104
Откуда: Краснодар
Parzival писал(а):
Если нужен хеликон фокус без той самой рекламы с поддержкой русского языка пишите в лс скину ссылку на диск

Написал вам в ЛС. Заранее благодарю

_________________
ЛОМО "ЕС Бимам" Р13-1(Микмед-2)+ штат. ахро, переходник на Микмед-1.
ЛОМО "Микмед-1" в.6 (Биолам/Zenith R27), к-т АПО + ахро ОИ-13, ОИ-14, ОИ-35, КФ-4.
ЛОМО "Аналит" (память детства)
Hayear HY-800B USB camera+0,5x adapter


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2025, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 01:05
Сообщения: 524
VladimirQ писал(а):
PCPshnik писал(а):
...ветка "школа микрофото" была бы очень кстати, с самых основ - как что и почему, что бы можно было применить к тому что есть у пользователей, к разным камерам или телефонам)
Полностью поддерживаю идею.

, Создал тему. Я сам записываюсь в чайники и буду просить советов. Вот прям с 2-3 января))

_________________
МБИ-15.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10170 ]  На страницу Пред.  1 ... 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664 ... 678  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика