Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 май 2026, 08:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 628 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 42  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2025, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 952
GraY25 писал(а):
Ещё в копилку информации - эти "10-ки" Митутойи есть разных ревизий. Старенькие совсем плохенькие, новые "боле-менее норм".
Но в руках я новую не держал, так что протестить пока не получится.


Mitutoyo 10x последней ревизии, в описании это было указано и на фото видно, что линза не торчит из корпуса


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 09 сен 2025, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 402
Известно, что более короткую ТЛ найти достаточно проблематично. Короткое ФР сильно ужесточает требования ко всему, хроматизму, сферической аберрации и особенно к кривизне поля, тут уже "небольшой склейкой" не отделаешься. Как правило нужны специфические объективы, типа Шнайдер-Компонон, и т.д. Обычные бытовые стёкла не обладают необходимым комплексом характеристик.

Между тем, применение более короткой ТЛ часто очень оправдано:

- БОльшее поле.
- Возможность использовать камеру с более мелким пикселем, без потери реального разрешения.
- Устранение дифракционного размытия, особенно для высокоапертурных объективов, у которых оптимальный пиксель на ТЛ200мм - 6-8 микрон.
- Расширение возможных масштабов/увеличений, для имеющейся линейки объективов.

Итак, осторожно предположу, что после года поисков я нашёл почти идеальную 135мм ТЛ.

Sharpstar-Optics ASKAR FMA135 Triplet ED Super-APO 135mm F/4.5

Изображение

Что это такое? Это достаточно новый китайский ED АПО-объектив, позиционирующийся для астрофото, имеющий дифракционное качество, и документированные спот-диаграммы и графики продольных аберраций. Заявлено покрытие APS-C и плоское поле.
К надписи "Super-APO" нужно относиться несколько скептически, т.к. настоящая Супер-апо коррекция подразумевает W-образный график коррекции аберраций, а мы видим S-кривую, впрочем, критерию обычного АПО это удовлетворяет.
Качество изображения на бесконечности действительно около-идеальное, и ограничено только дифракцией (ну или дискретизацией/пикселем если он слишком велик) (Как отдельная макро-линза на небольшом расстоянии работает плохо - проверял)

Изображение Изображение Изображение

Конструктивно она состоит из основного 30мм объектива и "флетнера" для исправления кривизны поля, которые можно использовать по-отдельности. Небольшой диаметр и различные резьбы и крепления упрощают адаптацию в уже существующую систему. Встроенный тугой геликоид-фокусер без вращения и с фиксацией.
Цена конечно не очень демократичная, но зато можно купить в любой момент. Они должны быть и на Озоне и на Али, я взял несколько штук на распродаже по цене около 22-23 тр.

Для теста быстро напечатал переходник на Митутойо, и поставил на стенд с объективом 5х0.14. Прецизионно сфокусил ТЛ на бесконечность.
Условия теста по хроматике максимально жёсткие - свет с большим количеством синего и красного, белый в пересвете, минимальный пиксель 2 микрона, "наваленный сатурейшен" в рав-конвертере. Единственное, покрытие большого сенсора в плане кривизны не протестировано, но нет причин не доверять множеству астрофотографий на большие камеры с отличным покрытием. Если ваш объектив действительно PLAN, это стекло так же спроецирует его в плоскость.

Изображение

На тесте ретро-пластина Rockwell 1980-х годов с чипами.

Результат по ссылке: https://i.ibb.co/hxVLVvYc/2025-09-09-18 ... 0000-2.png

Да, на пикселе 2 есть некоторый оверсемплинг, но это даже лучше для оценки аберраций.
Наверное идеально к такой ТЛ будет около 3-3,5 микрона.

Измеренная кратность получилась 3.5х
"Бонусом" расстояния 135мм, мы получаем промежуточные значения увеличения, которые часто тоже востребованы - 3.5х, 7х, 14х итд.

Можно было бы сравнить её с приторможенной ITL-200, но есть ли смысл? - чистота эксперимента пострадает из-за перевода объектива в нерасчётный режим.
А тут я не наблюдаю никакого криминала.

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Последний раз редактировалось GraY25 09 сен 2025, 23:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2025, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1231
GraY25 писал(а):
геликоид-фокусер без вращения

Это, простите, как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2025, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 402
Archie25 писал(а):
GraY25 писал(а):
геликоид-фокусер без вращения

Это, простите, как?

Ну в смысле ответные части не вращаются, только сама ручка фокусировки.

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2025, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1231
Просто выдвижной тубус-"тромбон" то-есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2025, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 952
Хорошо бы сравнить с raynox 250. А так качество отличное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2025, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 402
Archie25 писал(а):
Просто выдвижной тубус-"тромбон" то-есть?

Да, передняя часть двигается туда-сюда. Не думаю что тут есть какая-то проблема тк настройка на бесконечность проводится один раз и фиксируется.

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2025, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1231
Ясно. Просто геликоид - это по-определению винтовая нарезка, поэтому удивился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2025, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Соглашусь, что простая ахро-склейка тут не катит, но против остального сказанного возражу (не хвалы в адрес китайского астрообъектива, а теоретических тезисов). Для начала хотелось бы увидеть конкретный список волшебных характеристик, якобы отсутствующих в "бытовых стеклах". Мне это это выражение сильно напомнило нападки другого форумчанина на "бытовые камеры" :)

Далее, хочется обратить внимание на то, что при выполнении функции ТЛ любой объектив автоматически диафрагмируется весьма сильно, в следствие чего, например, многие тессары становятся апохроматами с идеально плоским полем. И разрешение на бесконечности в таком виде дадут попиксльное. По цене от 100 р. за штуку (ну ладно, пусть будет 500 р., если не хочется слоняться по живым барахолкам) :)
Здесь ситуация в корне отличается от астрофото, где всегда работает полная апертура объектива, вследствие чего непременно требуются хитрые и дорогие коррекции. Что же касается ширины поля, то, если объектив рассчитан на средний формат, то его хватит с лихвой. Единственная проблема с такими объективами - часто плохое чернение и просветление.

И еще Вы не указали формат кадра, который кроет китайский астрообъектив. Если хотя бы APS-C кроет, то был бы интересен для "бытового фото", в том числе фотоохоты из складка. А для ТЛ есть масса вариантов подешевле и попроще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2025, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1231
GraY25 писал(а):
Заявлено покрытие APS-C и плоское поле.

ИНО писал(а):
И еще Вы не указали формат кадра, который кроет китайский астрообъектив. Если хотя бы APS-C кроет, то был бы интересен

:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2025, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Archie25, что Вас в моем посте смутило? Вот этот вот Sharpstar-Optics ASKAR FMA135 Triplet ED Super-APO 135mm F/4.5 какой кадр кроет? Вгляделся в эти диаграммы, и узрел максимально значение 13,999 мм, надо полагать, от центра кадра. ПРИ этом там уже не все чудесно. То есть в теории на APS-C должен пойти, а на ФФ, х. з. А что там в нижней таблице изложено, моя не понима. Вообще, у каждого объектива, позиционируемого как фотографический, должен быть штатный формат кадра, под который разрабатывается не только оптическая система, но и элементы оправы. На графиках последнего не увидеть, но в пацификации объектива должно значиться. Вот-этот параметр хотелось бы узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2025, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2023, 23:58
Сообщения: 952
На самом деле там все замечательно на 14мм от центра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2025, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 1231
ИНО писал(а):
Archie25, что Вас в моем посте смутило?

Нарекание на отсутствие в обзоре информации, которая в нём есть.

Цитата:
Вот этот вот Sharpstar-Optics ASKAR FMA135 Triplet ED Super-APO 135mm F/4.5 какой кадр кроет?

Говорят что заявлено покрытие APS-C... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2025, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 378
ИНО писал(а):
Далее, хочется обратить внимание на то, что при выполнении функции ТЛ любой объектив автоматически диафрагмируется весьма сильно, в следствие чего, например, многие тессары становятся апохроматами с идеально плоским полем. И разрешение на бесконечности в таком виде дадут попиксльное. По цене от 100 р. за штуку (ну ладно, пусть будет 500 р., если не хочется слоняться по живым барахолкам) :)

Не путайте диафрагмирование собственной диафрагмой объектива и работу с вынесенным входным зрачком. При одинаковом заднем апертурном угле качество на периферии может сильно отличаться. Тессар тут как раз очень показательный пример - при использовании в качестве ТЛ и расстоянии до микроскопного объектива больше 50 мм он работает хуже ахроматической склейки. Вот тут с картинками: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25378.msg190406#msg190406.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2025, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2021, 17:00
Сообщения: 378
GraY25 писал(а):
Конструктивно она состоит из основного 30мм объектива и "флетнера" для исправления кривизны поля, которые можно использовать по-отдельности. Небольшой диаметр и различные резьбы и крепления упрощают адаптацию в уже существующую систему. Встроенный тугой геликоид-фокусер без вращения и с фиксацией.

Интересно, насколько флетнер исправит кривизну чего-нибудь типа 3.7х/0.11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 628 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика