Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 май 2026, 19:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4758 ]  На страницу Пред.  1 ... 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303 ... 318  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2025, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Не забывайте, в китайских блоках китайские амперы...
10А блок за 1к работает при токе 10А нормальных всего минут 10.... Так что если брать такой блок, то брать надо с запасом...
Где то даже скрин с алика к такому блоку проскакивал где написано что при мощности 80% и более от максимальной использовать только кратковременно.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2025, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 758
Mildi писал(а):
Не забывайте, в китайских блоках китайские амперы...
10А блок за 1к работает при токе 10А нормальных всего минут 10.... Так что если брать такой блок, то брать надо с запасом...
Где то даже скрин с алика к такому блоку проскакивал где написано что при мощности 80% и более от максимальной использовать только кратковременно.

На днях попробую)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2025, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
А для 15-30Вт блок этот хорош, сам таким пользуюсь. Тоже думаю попробовать на 8А его раскочегарить, на КГМ-9-75, но в исходном состоянии не решаюсь, там теплоотвода хлипкая алюминиевая пластина в нем, и все это в глухом пластиковом корпусе, доверия не внушает...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2025, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 758
https://www.wildberries.ru/catalog/2008 ... etail.aspx Вот такой пользую)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2025, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Для 90-100х МИ объектива качественное темное поле так просто не получить. И с ОИ-13 тоже. Нужен высокоапертурный конденсор, например ОИ-14.

Товарищ ИНО, насколько я понимаю, у вас нет конденсора ОИ-13. Так откуда же такие голословные утверждения, что ОИ-14 будет лучше?? Вы сравнение проводили? Или вы только исключительно ориентируясь на апертуру конденсора сразу делаете такие не очень обоснованные выводы? Если было бы всё так просто, то не было бы никакой необходимости в конденсоре-кардиоиде или параболоиде и вместо них использовали бы ОИ-14 со вставкой. ОИ-13 не просто так придумали.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2025, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Zed писал(а):
https://www.wildberries.ru/catalog/200876279/detail.aspx Вот такой пользую)

такой же, только наклейка другая... они с одного подвала в китае идут...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2025, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Ну поведайте же, каким образом волшебные параболоиды-кардиоиды-гиперболоиды помогут создать темное поле при апертуре конденсора 1,2 для объектива с апертурой 1,25? Подсказка: для этой цели требуется не менее волшебная втулка, превращающая высокоапертурный объектив в тыкву. У ОИ-14 апертура 1,4, что сделано тоже далеко не просто так. Стоит добавить вставку в держатель для светофильтра, и вот он - темнопольный конденсор для масляной иммерсии. По крайней мере, нет никаких теоретических причин, чтобы это не работало, равно как нет теоретических причин, по которым в этой ситуации может работать ОИ-13. Но, разумеется, Вы в праве опровергнуть теорию практикой, с фотопруфами. Опровергать же теорию пустым хамским трепом - такое себе.

И вот еще что. У меня есть сомнения, что вместо создания ОИ-13 могли бы, как Вы говорите, просто вставить кружок в ОИ-14, по той простой простой причине, что на тот момент ОИ-14 еще не существовало...


Последний раз редактировалось ИНО 23 авг 2025, 22:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2025, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Ну поведайте же, каким образом волшебные параболоиды-кардиоиды-гиперболоиды помогут создать темное поле при апертуре конденсора 1,2 для объектива с апертурой 1,25? Подсказка: для этой цели требуется не менее волшебная втулка, превращающая высокоапертурный объектив в тыкву. У ОИ-14 апертура 1,4, что сделано тоже далеко не просто так. Стоит добавить вставку в держатель для светофильтра, и вот он - темнопольный конденсор для масляной иммерсии. По крайней мере, нет никаких теоретических причин, чтобы это не работало, равно как нет теоретических причин, по которым в этой ситуации может работать ОИ-13. Но, разумеется, Вы в праве опровергнуть теорию практикой, с фотопруфами. Опровергать же теорию пустым хамским трепом - такое себе.

Горе луковое! Для начала разберитесь в устройстве конденсора-кардиоида или параболоида, а также какие оптические аберрации устраняются в этих конденсорах. Более того, я уверен, вы никогда не проводили наблюдений по методу тёмного поля с помощью объективов больших увеличений и апертур (1 и более) используя специализированный тёмнопольный конденсор-кардиоид или параболоид. А все ваши теоретические рассуждения о том, что применение ОИ-14 даст более лучшее изображение по сравнению с ОИ-13 не выдерживают критики.

Предположим, вы решили использовать полную апертуру объектива 1,25 с конденсором, имеющим апертуру 1,4. А какой же тогда будет диаметр внутренней вставки, которую вы собираетесь использовать с конденсором ОИ-14? Не задумывались над этим вопросом? Диаметр такой вставки будет занимать бОльшую часть диаметра самого конденсора и эта вставка будет задерживать почти все лучи от осветителя, а в полый конус попадёт совсем маленькая часть световой энергии осветителя. Основная проблема наблюдения по методу тёмного поля на апертурах объектива 1 и более, с использованием обычных конденсоров со вставкой - очень низкая освещённость из-за того, что бОльшая часть световой энергии теряется, т.е. экранируется вставкой. Обычное диафрагмирование светлопольного конденсора сильно ослабляет освещённость препарата. Для решения этой проблемы и были придуманы конденсоры-кардиоиды и параболоиды, т. к. там предусмотрено более полезное использование световой энергии от осветителя. Более того, за счёт отсутствия линз, в конденсоре-параболоиде или кардиоиде (ОИ-13) почти полностью исправлена сферическая и хроматическая аберрация. Вставка-диафрагма для реализации тёмного поля используется только в дешёвых микроскопах. Специальный тёмнопольный конденсор-кардиоид или параболоид - это не маркетинговая уловка продавца, а обязательная принадлежность для тех, кто проводит качественные наблюдения в тёмном поле с помощью объективов больших увеличений и апертур. Хотя, стоит отметить, что тёмное поле сейчас используется довольно редко, его вытеснили такие методы наблюдения, как ФК и/или ДИК.

Однако мне не понятно, почему в ОИ-13 ограничились апертурой 1,2 и максимальная апертура используемого объектива будет не более 1.


Вложения:
Тёмнопольные конденсоры.jpg
Тёмнопольные конденсоры.jpg [ 99.31 КБ | Просмотров: 1279 ]

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Счастье чесночное :mrgreen:
Ваши рассуждения, несомненно являющиеся конспектом литературы, абсолютно верны. Тем прискорбнее, что Вы не замечаете один маленький нюанс: в наш век, когда не необходимости ловить свет от облака через окошко или от едва тлеющей лампы накаливания, проблема с недостаточной яркостью остро не стоит. Просто ставим диод помощнее, и даже от узенького пояска между кружочком и краем держателя для светофильтров пройдет вполне достаточно света для наблюдения. А вот занижение апертуры конденсора по сравнению с апертурой объектива не исправить ничем. Только, строго в соответствии с инструкцией к ОИ-13 (Вы же так любите следовать инструкциям!), втулкой, которая превращает объектив в тыкву, да еще и грязь заносит. Конечно, лучший вариант - объектив с ирисовой диафрагмой, но и в этом случае максимального разрешения не добиться. И слова из книжек о том, что метод темного поля якобы повышает разрешающую способность, останутся словами. Да, наверное она повысится по сравнению с таковой для задиафрагмированного объетива, но толку-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Kohler писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=WM9fDRxuRWs

Ютуб в России заблокирован. А бесплатные ВПНы заблокированы самим Ютубом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 3860
Откуда: Мончегорск
Microbiologist писал(а):

Однако мне не понятно, почему в ОИ-13 ограничились апертурой 1,2 и максимальная апертура используемого объектива будет не более 1.


Причина как раз в сферической аберрации и большой критичности к толщине предметного стекла, центровке конденсора при изготовлении и в осветителе.
При этом использование апертуры выше 1 не дает большого профита при исследованиях относительно 1.

Собственно говоря по причине сферички и рефлексов конденсоры 1,2 - 1,4 со вставками не могут обеспечить качественное освещение ТП для апертур выше 1 и тоже не применяются.

Помните 3d гамму с ее сменными линзами и их конструкцией, то как раз следствие попытки борьбы с рефлексами.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
АУ-12 (мби-3, ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Последний раз редактировалось Mildi 24 авг 2025, 10:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Если бы все было так плохо, объективы с апертурой больше 1 не выпускали бы. Думается, ограничились 1,2 по другим причинам (например, больше с такой хитрой конструкцией обеспечить не смогли). Кстати, ОИ-14 позиционируется как апланатический конденсор, что в моем представлении имеет отношение к коррекции аберраций (пишу без особой уверенности, потому как недавно выяснил, что у микроскопистов с оптической терминологией не все так, как у людей :))
Сейчас на Озоне много предложений китайских темнопольных конденсоров с апертурой 1,35, цены, правда, негуманные, и посадочный диаметр не указан. Если отличается от ЛОМОвского в меньшую сторону, то можно подшаманить. Но все ж я за черный кружочек и ОИ-14. В теории должно работать. Увы, у меня уже нет доступа к ОИ-14, чтобы проверить практикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Kohler писал(а):
ИНО писал(а):
Ютуб в России заблокирован.

Не правда. Нет его в едином реестре доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащих информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, а значит он не заблокирован.

Важны не бумажки, а факт. Если Вам на рынке подсунут тухлятину, но с сертификатом качества, Вы будите любоваться на него и есть, зажав нос прищепкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Работать-то оно работает, но не дает просмотреть без авторизации. А регистрироваться через телефон ради просмотра неизвестно чего я точно не буду, уж простите :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3433
Все претензии к Вконтактику. Возможно, Вы и так авторизованы там, и потому он Вас за своего считает. У меня же аккаунта никогда не было. А может, у них какая-то дискриминация ДНР-овских IP, как, например, на Линзклабе...

Но могли бы хотя бы в двух словах рассказать, о чем видео.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4758 ]  На страницу Пред.  1 ... 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303 ... 318  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика