Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 июн 2025, 18:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вчера, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2162
pimial писал(а):
ИНО писал(а):
Да и студенты всегда тягают за шею, и я тягал, и ни разу при мне это не привело к поломке. Причем в каждой аудитории для лабораторных занятий было по десятку микроскопов, и каждое утро их выносили из шкафа (за шею), а каждый вечер в шкаф ставили. И делал это дежурный по подгруппе без присмотра старших, то бишь аккуратность никто не гарантировал. Пять дней в неделю, 9 месяцев в году, до хрена лет подряд.

Я смотрю, бардак у Вас там. Чего это микроскопы хранятся в шкафу, а не в укладочном ящике?
Когда я учился, у нас все микроскопы хранились в своих заводских укладках с ЗИПом. За каждым студентом был закреплен свой прибор. Пришел на занятия, взял со стеллажа ящик, расписался в журнале, отнес в аудиторию. После занятий - всё в обратном порядке. Потому как в группе 30 человек, соответственно, столько же рабочих приборов. Сейчас ничего не изменилось, кстати.

Неверный вывод от непонимания общей стратегии пользования микроскопами в биологическом ВУЗе. Закрепить один микроскоп за каждым студентом каждой группы каждого курса (30X4X5=600 шт.), а потом заставить таскать в ящике с этажа на этаж (занятия по разным предметам проводятся в разных аудиториях на разных кафедрах) - верх тупости по многим причинам. Если микроскоп будет храниться в той же аудитории, где и использоваться, то проживет гораздо дольше. На каждую ночь совать микроскоп в ящик, чтобы вынуть следующим утром, - тоже не шибко умная затея. Вы еще предложите в бумагу заворачивать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: Вчера, 20:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
Mildi писал(а):
Биоламы это стоковые микроскопы низшего уровня

Нельзя сказать что низшего, это рутинные микроскопы для лабораторий. Низший - это всякого рода ШМ, УШМ, УМ, МБУ, Эрудит и иже с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 291
Откуда: Междунебомиземлей
ИНО писал(а):
Неверный вывод от непонимания общей стратегии пользования микроскопами в биологическом ВУЗе. Закрепить один микроскоп за каждым студентом каждой группы каждого курса (30X4X5=600 шт.), а потом заставить таскать в ящике с этажа на этаж (занятия по разным предметам проводятся в разных аудиториях на разных кафедрах) - верх тупости по многим причинам. Если микроскоп будет храниться в той же аудитории, где и использоваться, то проживет гораздо дольше. На каждую ночь совать микроскоп в ящик, чтобы вынуть следующим утром, - тоже не шибко умная затея. Вы еще предложите в бумагу заворачивать...

Ну не нужно включать дурачка. Вы всё прекрасно понимаете. Каждая кафедра где используются микроскопы, имеет оборудование из расчета один прибор=один студент группы, находящейся на занятии. Т.е. не менее 30 комплектов. Поэтому и таскать ничего по коридорам никто не будет, поскольку хранятся приборы в помещении, соседнем с рабочей аудиторией. Соответственно, за одним студентом закреплено 3 микроскопа на разных кафедрах. По крайней мере, такая система в бывшем Горном институте.
А насчет хранения микроскопа в укладочном ящике - это аксиома. Вы что же, таскаете отдельно микроскоп, отдельно ЗИП и всё прочее для работы? Вместо того, чтобы взять всё единым комплектом?
PS. Насчет бумаги - а Вы не знали, что к каждому микроскопу прилагается чехол от пыли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2162
Да нет, это Вы дурачка включаете. Микроскоп? закреплённый за студентом? - это в Вашем понимании как? Как автомат на срочной службе в армии? Тогда не бьётся Ваша арифметика: на каждой кафедре одним микроскопом может пользоваться только один студент лишь в том случае, если на факультете учится всего лишь одна группа и один курс. Жиденький ВУЗ, однако. А если четыре группы и пять курсов, то с каждым каждый микроскопом поочередно будет работать, как минимум, 20 человек! И как среди этих 20 найти ответственного за поломку? Утопический бред! А раз концов в любом случае не найти, проще вообще ничего не закреплять, от того, что к любому из студенческих микроскопов кафедры будут потенциально иметь доступ не 20, а 900 человек, ничего принципиально не изменится.

Если микроскопы стоят в шкафу, специально для них отведенном, с плотно закрытыми дверцами, то не пилятся безо всяких чехлов. Индивидуальные ЗИПы? Зачем, если все приборы одинаковые и окуляры с объективами взаимозаменяемы? Револьверы не полностью взаимозаменяемы, вот только запасных в револьверов-то в ЗИПе и нет. Так что, если пострадавшему достанется деталь из чужого чужого ЗИПа, катастрофы не случится. Вообще, микроскоп - это инструмент лабораторной работы, а не тупой муштры!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 291
Откуда: Междунебомиземлей
ИНО писал(а):
Микроскоп? закреплённый за студентом? - это в Вашем понимании как? Как автомат на срочной службе в армии?

А что тут непонятного? Каждый студент приходя на кафедру, использует один конкретный микроскоп. Отработал ленту, собрал, сдал лаборанту. На следующей ленте этот микроскоп использует другой студент, который тоже может использовать только его.
ИНО писал(а):
Тогда не бьётся Ваша арифметика: на каждой кафедре одним микроскопом может пользоваться только один студент лишь в том случае, если на факультете учится всего лишь одна группа и один курс. Жиденький ВУЗ, однако. А если четыре группы и пять курсов, то с каждым каждый микроскопом поочередно будет работать, как минимум, 20 человек! И как среди этих 20 найти ответственного за поломку? Утопический бред! А раз концов в любом случае не найти, проще вообще ничего не закреплять, от того, что к любому из студенческих микроскопов кафедры будут потенциально иметь доступ не 20, а 900 человек, ничего принципиально не изменится.

Когда я учился, на одном курсе факультета было 6 групп, которые работали с микроскопами. Это 155 человек. Количество курсов Вам известно. И "жиденький" в Вашем понимании ВУЗ был одним из трёх в СССР по своей специализации. Так что студентов моего направления было в несколько раз больше, чем в ДонНТУ.
Насчет обнаружения поломок - Вы явно не читаете посты перед ответом. Сказано же - при получении микроскопа расписываешься в журнале. Перед началом занятий каждый студент проверяет оборудование. Если имеется поломка, руководство сразу же узнает и по журналу определит крайнего.
ИНО писал(а):
Если микроскопы стоят в шкафу, специально для них отведенном, с плотно закрытыми дверцами, то не пилятся безо всяких чехлов. Индивидуальные ЗИПы? Зачем, если все приборы одинаковые и окуляры с объективами взаимозаменяемы? Револьверы не полностью взаимозаменяемы, вот только запасных в револьверов-то в ЗИПе и нет. Так что, если пострадавшему достанется деталь из чужого чужого ЗИПа, катастрофы не случится. Вообще, микроскоп - это инструмент лабораторной работы, а не тупой муштры!

А покажите-ка мне хоть один из советских поляризационных или рудных микроскопов с револьвером. Даже сейчас ПолАмы студенческие идут со щипцами, также как и лабораторные рудные. Кроме того, используются микроскопы разных систем, те же МИНы и МП. Далее - попробуйте перенести за один раз без укладочного ящика тот же рудный МИН-6. Или МИН-9. Там в комплекте, кроме самого микроскопа и комплекта объективов/окуляров и прочего, еще комплект принадлежностей к осветителю, прессик и пр. Сложно представить, как всё это в количестве лежит в шкафу, сваленное в кучу студентами. Да Вы провода будете только распутывать столько...
PS. И насчет пыли. Не знаю, может в Донецке пыли и нету (в чем я сомневаюсь). А вот дома из закрытых шкафов регулярно столько пыли вычищать приходилось, что диву даешься. Правда, тут все просто - студенты всю пыль своими рукавами вытирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2162
А причем тут ваши рудные дела со своими богатыми ЗИПами? Напоминаю: это Вы со своим уставом и критикой сунулись в чужой монастырь сунулись, где микроскопы совершенно другие, а в ЗИПах к ним два сменных окуляра, синие и матовые светофильтры, ключ и стеклянная палочка (добавьте, если упустил что). Про жиденький ВУЗ я написал в контексте возможности закрепления одного микрокопа за одним студентом на весь период обучения, которая действительно позволяла бы отследить виновника любой поломки. Но коли у вас аж 6 групп, беру слова взад. С чего бы это мне могло быть известно количество курсов, ума не приложу, но допустим, что как и у биологов, их было 5 (сейчас уже 6). И пусть будет 30 человек в группе (у нас ко второму курсу оставалась половина, остальные не выдерживали, но для простоты вычислений предположим, что у вас ни кого не отчисляли). И, по вашим словам, 30 микроскопов на кафедре. Тогда 6 х 5 х 30 / 30 = 30 человек еженедельно пользуются одним микроскопом. В таком случае, если появилась не шибко заметная на первый взгляд неисправность, например, объектив поцарапан, найти виновного - миссия невыполнима. И вся эта бюрократия - фикция и профанация, лишь крадущая учебное время. У нас бы, если заставить всех проводить тщательный техосмотр прибора да после в журнале расписываться, тупо никто не успел бы лабораторную работу завершить. И без того в альбомах все рисовали после дома по памяти. В общем, могу лишь повторить свой пассаж о работе и муштре. Что касается муштры, то нечто подобное было только на физфаке - получение допуска к лабораторной работе через произнесение сложных тупо зазубренных заклинаний. Кто чуть ошибался в заклинании, не дописался к работе и потом должен был проводить ее во в неурочное время. Из-за этого все как один ненавидели лабы по физике, и ни что ничего толком из не запомнил из предмета. Благо, этот дисциплинарный ад закончился после второго курса. На биологическом и химическом факультете допуск тоже был но куда более либеральный допуск был, но куда более либеральный: если ты хотя бы в общих чертах представлял суть предстоящей работы, то проходил. Поэтому об этих лабах сохранились лишь приятные впечатления. И кое-что даже запомнилось. Так что не стоит гордиться дебильными порядками вашей альма матер и тем паче осуждать другие ВУЗы, за отсутствием подиной идиократии! В армии покраска травы и ведение журнала журналов тоже, как выяснилось на реальной войне, не добавляет боеспособности, наоборот снижает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 8 минут назад 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
pimial писал(а):
Каждый студент приходя на кафедру, использует один конкретный микроскоп. Отработал ленту, собрал, сдал лаборанту. На следующей ленте этот микроскоп использует другой студент, который тоже может использовать только его.

pimial писал(а):
Сказано же - при получении микроскопа расписываешься в журнале. Перед началом занятий каждый студент проверяет оборудование. Если имеется поломка, руководство сразу же узнает и по журналу определит крайнего.

У нас было по другому. Группа приходит на практические занятия в аудиторию, микроскопы (Биолам/МБР/МБС) уже расставлены по количеству мест за партами. Там же расставлены исследуемые объекты, стекла, реактивы итд. Занятие закончилось группа встала и ушла микроскопы остались. Как ими рулили лаборанты на кафедре мне неведомо.
pimial писал(а):
Там в комплекте, кроме самого микроскопа и комплекта объективов/окуляров и прочего, еще комплект принадлежностей к осветителю, прессик и пр. Сложно представить, как всё это в количестве лежит в шкафу, сваленное в кучу студентами.

Видимо из за того что в ЗИПе много чего было у вас было жестче. А биологические микроскопы у нас стояли без ЗИПов, сразу установлены 3 штатных объектива, окуляр один в тубусе и без осветителя. С МБС аналогично никаких сменных окуляров или объективов, что дали тем и пользуйся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: proton и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика