Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 июн 2025, 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 592
entosik писал(а):
А вообще, оооочень не хочется иметь дело с ксилолом и подобными веществами. Прочитал, что есть такая монтирующая среда, как Euparal, при её использовании не нужна проводка через ксилол. Вот только где бы её взять?... Есть ли какая-то альтернатива среде Euparal в плане избегания применения ксилола?

Эупараль купить сложно - видел только у поляков, они с нами не торгуют. Из того, что есть в РФ, можно попробовать "Монтирующая среда без ксилола ГИСТОПОИНТ". Учтите, что "ГИСТОПОИНТ" - это название бренда, у них есть и среды с ксилолом, и сам ксилол, и изопропанол и т.п. и у всех в названии стоит "*** ГИСТОПОИНТ".

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2772
Откуда: Мончегорск
Чего вы так ксилола то все боитесь? У него разовая концентрация ПДК 150мг/м3.
Если взять маленькое помещение 2*3*2,5м (15м3)то чтоб ее достичь надо в нем распылить 2.25г ксилола (примерно 2,5 кубика).

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Последний раз редактировалось Mildi 03 июн 2025, 12:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 592
Mildi писал(а):
Чего вы так ксилола то все боитесь? У него разовая концентрация ПДК 150мг/м3.
Если взять маленькое помещение 2*3*2,5м (15м3)то чтоб ее достичь надо в нем распылить

А оно нам надо? Печень и так частенько напрягается... :D
Цитата:
В случае продолжительного (хронического) воздействия происходит, в первую очередь, поражение печени, кроветворной и иммунной системы[5].

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2772
Откуда: Мончегорск
Это касается в первую очередь работников лакокрасочных производств, где они работают годами с ним.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Последний раз редактировалось Mildi 03 июн 2025, 12:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2160
entosik писал(а):
Наверное, это будет наитупейший вопрос, который когда-либо задавали на форуме.
Почитал про изготовление постоянных микропрепаратов. Одним из этапов является проводка через ксилол. Для этого используется какой-то особенный ксилол, или подойдёт "обычный" с маркетплейса? У некоторых указано просто "ксилол", у других - "ксилол нефтяной". Так он же из нефти и производится...
А вообще, оооочень не хочется иметь дело с ксилолом и подобными веществами. Прочитал, что есть такая монтирующая среда, как Euparal, при её использовании не нужна проводка через ксилол. Вот только где бы её взять?... Есть ли какая-то альтернатива среде Euparal в плане избегания применения ксилола?

Вы самое важное забыли упомянуть - препараты чего собираетесь заключать в среду. От этого напрямую зависит выбор среды.

Для проводки использует с откосилол, по идее, чем чище, тем лучше. Но на баночке с тем, который мне достался, вообще чистота не указана, просто написано "о-ксилол", полет нормальный. Важно, чтобы не было примесей, выпадающих в бальзаме в виде отдельных капель или кристаллов. В частности, по этой причине лучше хранить в стекле, а не х. з. каком пластике. Потому я бы в хозмаге не покупал. Для тех целей, что там продают - краску смыть - чистота значения не имеет, а для микроскопии критично.

Проводки через ксилол боитесь небезосновательно. Печень не причем, пары действуют непосредственно на ЦНС. Кто нюхал, тот поймет. Если нет вытяжки рекомендую проводить на открытом воздухе - лето на дворе. Вместо ксилола можно использовать гвоздичное масло, но этот хрен не шибко слаще редьки: вроде в голову не бьет, но амбре то еще и отмыться от него трудно. К тому же оно химически агрессивнее, может повреждать особо нежные объекты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2025, 10:57
Сообщения: 38
alexpine писал(а):
Из того, что есть в РФ, можно попробовать "Монтирующая среда без ксилола ГИСТОПОИНТ".

Спасибо за наводку!
Mildi писал(а):
Чего вы так ксилола то все боитесь?

Если есть возможность избежать, то почему бы ею не воспользоваться? Но если вариантов нет, тогда уж придётся.
ИНО писал(а):
Вы самое важное забыли упомянуть - препараты чего собираетесь заключать в среду. От этого напрямую зависит выбор среды.

Да, Вы правы. Меня интересуют ботанические препараты - срезы тканей растений.
ИНО писал(а):
Для проводки использует с откосилол, по идее, чем чище, тем лучше.

Ортоксилол? Благодарю.

Если не удастся решить вопрос со средой, чтобы не применять ксилол, то самое доступное предложение, которое нашёл - монтирующая среда DPX (https://clck.ru/3MRnk9).
Вот тут можно почитать про её параметры https://clck.ru/3MRo5j
Ещё попалась любопытная статья (https://clck.ru/3MRoGS), в которой есть обсуждение монтирующей среды Cytoseal 60. Если я правильно понял, то судя по описанной технологии изготовления препаратов, там тоже нет необходимости использовать ксилол. Вот тут https://www.ld.ru/IHC/item-339688.html вроде бы она есть, только вот эти секретные "по запросу" портят все отношения, как говорится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 592
entosik писал(а):
Спасибо за наводку!

На водку?.. Хм-м-м... Я бы предпочёл на коньяк, ну или на односолодовый виски! :lol:

entosik писал(а):
Если не удастся решить вопрос со средой, чтобы не применять ксилол, то самое доступное предложение, которое нашёл - монтирующая среда DPX (https://clck.ru/3MRnk9).

Обратите внимание на описание - это ксилол-содержащая монтирующая среда:
Цитата:
Mонтирующая cpeдa DРX (D.P.X. Мountаnt), для микpocкопии, pacтвор в кcилолe.

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2772
Откуда: Мончегорск
Так проводка через ксилол нужна же не для монтирования, а для подготовки препарата (обезвоживание. обезжиривание, осветление, пропитка парафином), и к самой монтирующей среде имеет посредственное отношение. И по сути можно заменить другими растворителями.
CytosealTM 60 основан на толуоле, который не менее вреден как и ксилол, и имеет такие же ПДК.
DPX в качестве растворителя используется смесь толуол-ксилол.

А вообще так то и жить вредно, от этого умирают... Поэтому избежать всего вредного не выйдет никак... главное не злоупотреблять...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 592
Mildi писал(а):
Так проводка через ксилол нужна же не для монтирования, а для подготовки препарата (обезвоживание. обезжиривание, осветление, пропитка парафином), и к самой монтирующей среде имеет посредственное отношение.

Про проводку понятно, просто читал, что среда должна соответствовать веществу при проводке: проводка в орто-ксилоле и среда на ксилоле, нет?

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2025, 10:57
Сообщения: 38
alexpine писал(а):
Обратите внимание на описание - это ксилол-содержащая монтирующая среда

Да Вы правы. Но это в контексте
entosik писал(а):
Если не удастся решить вопрос со средой, чтобы не применять ксилол

Mildi писал(а):
Так проводка через ксилол нужна же не для монтирования, а для подготовки препарата (обезвоживание. обезжиривание, осветление, пропитка парафином), и к самой монтирующей среде имеет посредственное отношение.

Так есть среды, которые совместимы с изопропиловым спиртом (Euparal), и, соответственно, при монтировке в них замещать оный ксилолом не нужно, а есть несовместимые (малинол, канадский бальзам).
Я не знаю, можно ли вообще заменить ксилол чем-то другим. А то получится как в анекдоте "Дорогая редакция! Спасибо вам за рецепт. Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки - поджаренным салом, но в целом ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился". Да и, если логически рассуждать, была бы такая возможность, это бы уже сделали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2772
Откуда: Мончегорск
Так уже делают. Ксилол заменяют толуолом, хлороформом, бензолом, ацетоном, этиловый спирт изопропиловым. Только суть в том что другие компоненты не лучше заменяемых.

Euparal кстати если верить вики производится сейчас только одной компанией, видимо не настолько популярная среда.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 03 июн 2025, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 105
В старых инструкциях ксилол вроде рекомендовался для протирки оптики от иммерсионного масла. Неужели такие изверги писали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 04 июн 2025, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2772
Откуда: Мончегорск
От разового применения ксилола ничего не случиться. Опасность он представляет только если с ним работаешь в больших объемах, где идет постоянное испарение и распыление, постоянно, каждый день по 8 часов в день, 5 дней в неделю, 45 недель в год... В общем для работников определенных профессий. Это как с асбестом.... он вреден на производствах где его добывают, обрабатывают, делают изделия с ним, потому что его пыль присутствует в воздухе постоянно. А изделием можешь пользоваться сколько хочешь, если из него что и выпадет сметется и выкинется, не причинив вреда.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 04 июн 2025, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2025, 22:03
Сообщения: 105
Да ясное дело, что дозировка решает: можно и поваренной соли до смерти наглотаться. Я кстати оным ксилолом возвращал к жизни дохлую диафрагму конденсора Биолама, щедро залитого иммерсионкой и забытого лет так на 50...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 04 июн 2025, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2160
Протирка крошечных линз - одно, проводка препарата через ксилол - другое. Я имею в виду не пару капель на стекло, а наполненную ксилолом ванночку, пусть лаже объемом всего в 1 мл. Кто пишет, что последнее в условиях квартиры - фигня, сам явно не делал. Мне пары раз хватило, чтобы перейти на гвоздичное масло.

А теперь внимание - срезы растений можно вообще не проводить через ксилол, а только хорошо высушить и залить бальзамом. Но не любые - некоторые может покоробить. Бальзам прекрасен тем, что постепенно замещает оставшийся воздух, не со всеми монтирующими средами так. Куда девается замещаемый воздух, для меня загадка. Но точно выходит за края стекла, как нередко говорят. Наверное, растворяется в бальзаме.

Насчет замены этанола изопропанолом - тоже брехня. Это только для чистки оптики адекватная замена, а с биологическими препаратами мутные эмульсии получаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика