Астрономия и микроскопия

Нуждается в покровном стекле 0,17мм. желательно не толще и не тоньше. А что не так?

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз, БМ51-2 комз и зомз, МШ, ЛПШ-474 обе , ЛП-1 сомз, МБИ-3 ,Биолам Д-13,Микмед 2 ,МПБ-2,МПБ-3М. MST-2, CITOWAL-2 ,ЛЮСАМ Р-1,МПСУ-1,Zeiss Standard

Я так понял, задавшего вопрос смущает низковатая апертура для МИ на покровное.
Полагаю, что он подразумевал активное использование в тёмном поле проходящего света. Не секрет, что при апертуре, скажем, 1.25 его не будет с тем же ОИ-13. И возможно оно будет только если апертуру объектива "зарезать" либо имеющейся у объектива апертурной диафрагмой ирисовой, либо постоянной ограничивающей диафрагмой, например, в виде вставки.
А тут уже апертура, которая позволит тёмное поле.
И разница между таким и 1.25 на самом деле и в светлом поле не всегда будет значительной, просто потому, что чаще всего для вменяемого контраста, апертурную диафрагму конденсора слегка прикрывают, что, хотя и повышает контраст, но и неизбежно приводит к тому, что полная апертура объектива не реализуется.

да, конечно апертура
- потерять на ровном месте с 1,25 до 0,90? так не бывает
значит, там должно быть что-то другое, достигнутое за счет ее снижения
вот и хочу понять - Что?
по маркировке ничего не видно

а заявление, что зачем 1,25, когда..
так и в авто давайте ограничивать скорость - зачем 180, если по городу больше 60 запрещено гонять

_________________
Мой E-mail на аватарке

Бывает у люминесцентных микроскопов
Вот например объектив 100х 0,90 https://micromed-spb.ru/products/obektivy/obektiv-100kh-0-90-plan-l-besk-0-17-wd-0-62-dlya-mikromed-3-lyum/

Так бывает. Я же сказал - в тёмном поле.
Почитайте профильную тему - станет понятно. Или хотя бы инструкцию к ОИ-13- цитирую оттуда:

"При работе с иммерсионными объективами необходимо снизить их апертуру до 0,85, в противном случае в объектив буду попадать не только свет, рассеянный частицами объекта, но и прямые .лучи, проходящие через пустые участки препарата и создающие светлый фон, что значительно снизит контрастность изображения. Поэтому при наблюдении в темном поле с объективом 90X1,25 следует вложить внутрь объектива специальную диафрагму из комплекта ЗИП, снижающую апертуру до нужной величины."
Источник: https://scopica.ru/proj/kondensor-temnogo-polya-oi-13/

При том практика показывает, что с апертурой 0.9 можно получить и с ним ТП. Не обязательно строго 0.85. Возможно, в поздних объективах это учли.
Зависит часто от характеристик объекта наблюдения и его положения между предметным и покровным стёклами. Ну и конденсор можно немного регулировать по высоте, в рамках "при том не допуская разрыва капли масла между ним и предметным стеклом".

Вряд ли современные объективы выпускают что бы они с ОИ-13 работали.
А современные конденсоры темного поля сейчас имеют апертуру повыше чем ОИ-13.

Объектив 100/0,90 ЛОМО 45мм - настолько современный? Что Ломо производило из конденсоров для ТП с апертурой выше 1,2 - что могло бы подразумевать для работы с объективами Ломо же - приведите пример.

ОИ-13 - маркирован апертурой 1.2
В основном современные (под обычную МИ, а не под экзотические иммерсии) маркируются двумя цифрами, как правило: 1.36-1.25.
На практике это означает, что и в случае маркировки двумя цифрами, апертуру объектива для получения ТП надо иметь _меньше_ меньшей цифры (две обозначают внешний и внутренний диаметры "полого конуса света" тёмного поля). В случае маркировки одной цифрой - тоже надо иметь апертуру объектива меньше этой цифры.

Так что в любом случае меньше 1.25 и современных конденсоров. И не выше 1.1 для ОИ-13, но надо понимать что это цифры "для идеальной ситуации близкой к теоретическому пределу", а на практике - вот для практики существуют инструкции - для ТП конденсора 1,2 - апертура объектива в районе 0.85-0.9

В профильной теме уважаемый Duke когда-то писал (ссылка на тему - весьма рекомендую к изучению: https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1350 ) :

"Существует только один конденсор темного поля, способный работать с апертурой >1.20 и это Reichert Ultracondenser
..
То, что на конденсоре указана числовая апертура, не значит, что с объектив с этой апертурой можно будет использовать, они должны отличаться на 0.1 минимум, т.е. для вашего 1.25 максимальная апертура будет ~1.10.
Почитайте здесь: http://www.geocities.ws/dushang2000/Mic ... enser.html "

Вы хотите сказать, что выпускались объективы строго под темное поле конденсора ои-13? через 10 лет после выпуска последнего? на микроскопы, куда этот конденсор физически не поставить?
а о рептилоидах Вы что думаете?

_________________
Мой E-mail на аватарке

У данного объектива номер начинается на ХН, т.е. уже нулевые годы.
напомните, когда закончен выпуск ои-13, мне попадались не позже 1991г

для борьбы с апертурной засветкой в комплект ОИ-13 входила вставная диафрагма, и это нормально - трубочка за 5 копеек.
делать вместо этого специальный объектив, который при этом лишался ощутимых преимуществ - ну так себе идея
мне реально странно, что вы продолжаете настаивать на ней

_________________
Мой E-mail на аватарке

У объективов с меньшей апертурой больше рабочее расстояние, может дело в этом?
Используются наверно для каких то специфических задач.

Судя по всему, этот объектив для Микмед-2. Для микроскопов Микмед-2 был разработан специальный конденсор тёмного поля - КОН-7Т (C-DFM) с апертурой 1,2:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 120#p60728
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... =90#p56858
Хотя некоторые люди утверждают, что КОН-7Т имеет оптическую схему, идентичную ОИ-13 и отличается эти конденсоры только разным креплением. Можно видеть, что в комплекте конденсора присутствует также специальный объектив, рассчитанный именно под этот конденсор. В руководстве по эксплуатации люминесцентного Микмед-2, конденсор тёмного поля КОН-7Т рекомендуется применять с объективом-микрофлюаром масляной иммерсии 100/1,30Л МИ (шифр ОФ-100Л-0-1) с ирисовой диафрагмой для уменьшения апертуры объектива. Если брать старые апохроматы, то объектив-апохромат 60х0,7-1,0 МИ с ирисовой диафрагмой был сконструирован именно для работы с тёмнопольным конденсором (по-моему как раз с ОИ-13).

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам

Я в шоке
мой сарказм отстал от жизни
ну видимо совсем я далек как от микроскопии так и от проблем производства

Спасибо за исчерпывающий ответ
А Odal приношу искренние извинения

Осталось только недоумение, чем трубочки-вставки то не устраивали производителей и видимо потребителей в качестве ограничителя апертуры объектива?

_________________
Мой E-mail на аватарке

Вставка для снижения апертуры объектива масляной иммерсии из комплекта ОИ-13 - это дешёвое и не очень удачное решение. По-хорошему, объектив масляной иммерсии для тёмного поля должен иметь ирисовую апертурную диафрагму для плавного изменения апертуры. Чтобы можно было точно подстроить апертуру объектива под конденсор. Та вставка из комплекта ОИ-13 сильно зарезала апертуру объектива (по-моему, до 0,7), тем самым уменьшалась разрешающая способность объектива. Для конденсора ОИ-13 достаточно было уменьшить апертуру объектива до 0,9 - 1,0.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам

Разве не в силах фабрики было сделать точную подгонку с точностью до 0,1мм диаметра светового канала?
ведь объектив то по сути был один - 90*/1,25
всегда изумляло огромное количество ручных настроек в микроскопах ломо, как будто разные части приобретались на свободном рынке с допусками +/- 5 мм
тем более что на местах эти настройки мало кто мог делать, и в результате погони за 0,1% по факту терялись многие проценты

_________________
Мой E-mail на аватарке

Ирисовая диафрагма, конечно, лучше, поскольку позволяет получить от того конденсора не только строго темное поле, но и кольцевое косое освещение, что тоже не хухры-мухры, и, более того, переключаться между двумя этими методами плавно прямо в процессе наблюдения или видеосъемки. А частое сование трубочки - ко всему прочему прекрасный способ насыпать чего-нибудь на заднюю линзу. Но увы, ирисовые диафрагмы в микроскопических объективах получили весьма ограниченное распространение, и, думается, основная причина того - трудоемкость их сборки. Не изготовления, а именно сборки в единое целое.