Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 03 май 2026, 02:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5469 ]  На страницу Пред.  1 ... 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296 ... 365  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 дек 2024, 03:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3396
Изучать пробовал, но такой у меня нету. А в той что есть сказано только про визуальные наблюдения, там движения ресничек не мешают, а скорее даже помогают эти-самые реснички обнаружить. Есть про фиксацию и окраску, но то уже совсем иное.

Спасибо за ссылку, завтра поищу. Но ежели в этой книге дано руководство по технике микрофотографии, да весьма специфической, то это не просто большой, но охрененно громадный практикум :)

Я думал об Интернет-ресурсах, и советах тех людей, которые свои весьма крутые фотографии инфузорий на них выкладывают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 01 дек 2024, 03:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2852
Откуда: Киев
ИНО писал(а):
Но на самом деле короткая выдержка и не требуется - достаточно короткого импульса вспышки при любой выдержке, главное, чтоб в остальное время было темно.

Это и так понятно.
ИНО писал(а):
Но он должен так или иначе сопрягаться с затвором. Как это достигалось в МБИ-15?

Насколько я вижу всё включая перемотку пленки управляется с пульта раздел 8.11
https://www.labx.narod.ru/documents/mic ... bi_15.html
ИНО писал(а):
Длина импульса вспышки, кстати, бывает разной, для качественной "заморозки" требуется порядка 1/10000 с Обычные фотовспышки дают столь короткие импульс только при установке минимального ведущего числа. На полном пыхе они горят гораздо дольше, порядка 1/100 с, что не годится.

Насколько я понимаю наименьшая длительность импульса у ИСК-25 составляет 0,12 мс чего должно быть вполне достаточно.
https://www.youtube.com/watch?v=kVstMwrs9fw
ИНО писал(а):
Спасибо за ссылку, завтра поищу..

https://djvu.online/file/PyXLnunvesnXu


Последний раз редактировалось proton 01 дек 2024, 04:42, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2024, 03:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
Я больше чем уверен, что вопрос изучения живых инфузорий на уровне светооптической микроскопии детально разобран с специальных практических руководствах по инфузориям.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2024, 03:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2852
Откуда: Киев
Microbiologist писал(а):
Я больше чем уверен, что вопрос изучения живых инфузорий на уровне светооптической микроскопии детально разобран с специальных практических руководствах по инфузориям.

Для любительского уровня вероятно можно вывести две основные рекомендации: используйте фазовый контраст и остудните среду при помощи агар-агара и подобного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2024, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3396
Скачал, прочел. Майкробиолоджист, могли б не напрягать так, а просто те две строчки из книги переписать. Про тетроксид осмия, который человека травит почти столь же эффективно, как и инфузорий. Спасибо, на надо мне дома такого счастья. Рекомендации насчет агара, а тем более ваты не годятся - это ограничит лишь перемещение самих инфузорий, так что они не будут убегать из поля зрения, реснички не "заморозит".

Протон, да 0,12 мс должно подойти, вот только данный микроскоп, похоже, мало кто видел живьем. А на современных исследовательских биологических микроскопах таких пультов и режимов освещения нет (если ошибаюсь, пусть Майкробиолоджист поправит). Тем не менее, как-то этих тварей фоткают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2024, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Про тетроксид осмия, который человека травит почти столь же эффективно, как и инфузорий. Спасибо, на надо мне дома такого счастья.

Зато результаты отличные, если верить этому практикуму. Если все операции делать под тягой, то вредное воздействие на человека почти исключено. Недостаток тетраоксида осмия, сколько не его токсичности, сколько в очень высокой цене реактива.
ИНО писал(а):
А на современных исследовательских биологических микроскопах таких пультов и режимов освещения нет (если ошибаюсь, пусть Майкробиолоджист поправит).

На нашем микроскопе точно такого нет. Может быть, по дополнительному заказу что-то и поставляется.
ИНО писал(а):
Рекомендации насчет агара, а тем более ваты не годятся - это ограничит лишь перемещение самих инфузорий, так что они не будут убегать из поля зрения, реснички не "заморозит".

ИНО писал(а):
Тем не менее, как-то этих тварей фоткают...

Изучайте научные статьи и монографии по инфузориям, раздел "Материалы и методы". Я ради интереса посмотрел несколько русскоязычных работ, официально бесплатно доступных. Там всё прекрасно написано, как "замораживают" их реснички. Добавляют к инфузориям фиксатор, естественно. И совсем не обязательно, тетраоксид осмия. Кто ищет, - тот найдёт.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 02 дек 2024, 01:02, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2024, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 402
Odal писал(а):
Объектив очень понравился!

Я тестировал эту линейку (Zeiss GF) в т.ч. 50х0.90 планАпо, на который были большие надежды, однако и он особо ничем не запомнился.
Разрешение вроде своё выдаёт но картинку сложно назвать попиксельно-резкой.
Приходится для смотрибельности уменьшать масштаб.
Плюс около-нулевой ГРИП.. Делать нано-стеки? Так себе развлечение. А по живым объектам вообще невозможно.
Для рабочих целей наверное норм, но не для получения красивых картинок. Не стал себе оставлять.

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2024, 02:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3396
Но, конечно, из вредности вы мне ссылки на конкретные статьи не дадите...

Какая еще тяга в квартире? Вообще, токсично химичить там, где живешь, - идея так себе, здоровье дороже любых фоток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2024, 02:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Но, конечно, из вредности вы мне ссылки на конкретные статьи не дадите...

А вы мне потом вместо благодарности напишите, что я снова вам какую-то фигню написал)) А в чём проблема самому найти? Мне даже англоязычные статьи не потребовались. Ищите по ключевым словам на scholar.google.com. Работ по инфузориям очень много. Главное я уже написал - добавляют фиксатор. Клетки фиксируются, погибают, и их можно фотографировать. Фиксаторов для инфузорий, как я узнал, существует несколько. Вероятно, для каждой группы инфузорий (или для какого-то определённого метода исследований) предпочтительнее использовать какой-то свой определённый фиксатор. Один фиксатор - раствор тетраоксида осмия, вы уже знаете. Если ничего не найдёте, так и быть, может быть потом и дам ссылки.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 02 дек 2024, 03:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2024, 03:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 391
Откуда: Краснодар
ИНО писал(а):
Но, конечно, из вредности вы мне ссылки на конкретные статьи не дадите...

https://www.researchgate.net/publicatio ... as_a_Model
https://core.ac.uk/download/pdf/222992982.pdf
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3577564/
...
...
...
Ну, так... к примеру. :lol:
А вообще, в паразитологии там, и тп. подобные организмы изучали охлаждая. Самый простой и безопасный, и для них, и для исследователя способ. И дополнительно используя всякие нейтральные "уплотнители среды".

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1. Биолам И. Микмед-2 вар.11 (ЛЮМАМ РПО-11). Биомед-4.
Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Последний раз редактировалось PCPshnik 02 дек 2024, 03:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2024, 03:03 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 391
Откуда: Краснодар
Microbiologist писал(а):
....фиксатор - раствор тетраоксида осмия, вы уже знаете. ...может быть потом и дам....

Экий Вы жестокий. :D
Осмий, энтомологу...
:mrgreen:

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1. Биолам И. Микмед-2 вар.11 (ЛЮМАМ РПО-11). Биомед-4.
Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2024, 03:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2289
Откуда: Хабаровск - СПб
PCPshnik писал(а):

Те статьи, что я нашёл, там состав фиксатора был из доступных и дешёвых компонентов. Где товарищ ИНО, например, морфин возьмёт?)))

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2024, 03:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 391
Откуда: Краснодар
Microbiologist писал(а):
...товарищ ИНО морфин возьмёт?)))

"Кто ищет - тот всегда найдёт"(с)
Это же я к примеру, что бы направление подсказать - анестезия. Она, кстати (по идее) - обратимая (по крайней мере для исследователя при ошибке... зачастую... но бывают исключения). В отличие от тетраоксида осмия. :D

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1. Биолам И. Микмед-2 вар.11 (ЛЮМАМ РПО-11). Биомед-4.
Микротом-криостат МК-25. Ультратом Tesla.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2024, 04:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 3396
Да я уж понял, что господин Майкробай подбором фиксаторов хочет меня или отравить. А между тем фоток инфузорий отменного качества в Сети тьма. И делают их в том числе не профессиональные биологи, а просто любители микрофотографии. Вряд ли у них есть тетроксид осмия и там паче морфин. А холод, как я уже писал, работает неудовлетворительно. Мало того что не замирают до конца или в шарик сворачиваются, так еще и отогревается мигом, так что эффект мимолетен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2024, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2612
GraY25 писал(а):
Odal писал(а):
Объектив очень понравился!

Я тестировал эту линейку (Zeiss GF) в т.ч. 50х0.90 планАпо, на который были большие надежды, однако и он особо ничем не запомнился.
Разрешение вроде своё выдаёт но картинку сложно назвать попиксельно-резкой.
Приходится для смотрибельности уменьшать масштаб.
Плюс около-нулевой ГРИП.. Делать нано-стеки? Так себе развлечение. А по живым объектам вообще невозможно.
Для рабочих целей наверное норм, но не для получения красивых картинок. Не стал себе оставлять.


Если действительно реализовывать такие апертуры, то "попиксельной резкости" и не будет - нормальная резкость возможна при умеренном оверсемплинге или вовсе без оного, что требует весьма крупного пикселя, но "попиксельные" границы деталей объекта - почти всегда обозначают, что полностью у нас не реализована разрешающая. Дифракционное размытие при почти предельных апертурах тоже никто не отменял, так что тут всегда будут компромиссы.

ГРИП действительно мал, но иногда бывает нужда в высоком разрешении, так что опять-таки "нет в мире совершенства")) Для моих прикидок и целей на будущее - он меня весьма устраивает.
Тем более, что я слабо представляю, что можно ещё прикупить такого е качества картинки при той же апертуре и увеличении, заплатив так немного (сравнительно).


Последний раз редактировалось Odal 02 дек 2024, 10:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5469 ]  На страницу Пред.  1 ... 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296 ... 365  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика