Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 01 авг 2025, 17:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4312 ]  На страницу Пред.  1 ... 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282 ... 288  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2024, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2265
Глубокоуважаемый GraY25 ничего не писал о пейзажной съемке, фантазия на тему того, что для нее ДД менее важен, чем для микроскопии принадлежит лично вам. И возражаю я не ему, а вам. GraY25 написал о научных спецкамерах вообще, перечислив их преимущества над "бытовыми", в большей степени потенциально возможные, чем практически реализованные конкретно в камерах для микрокопов. Вы спросили, чем спец камеры могут быть лучше - вам ответили. Проблема в том что мочь и быть - разные вещи, а вы этого не понимаете. Большинство из перечисленного GraY25 не имеет конкретно к той камеру, на которой вы работаете ни малейшего отношения. А многое уже просто неактуально, по причине того, что с некоторых пор реализовано и в "бытовых" камерах тоже. Так что понимать следует так: некоторые научные камеры могут превосходить некоторые "бытовые" тем-то, тем-то и тем-то (как правило, чем-то одним из списка). Ну разве что охлаждением матрицы, коли оно есть, такие камеры бесспорно превзойдут любую из "бытовых". Но разве у вашей оно есть?

А что ФК и ДИК? Я, хоть за неимением соответствующих девайсов сам такое не фоткал, но вот фоток и видео в Интернете пересмотрел немало и какого-то запредельного уровня контраста, могущего потенциально привести к клиппингу ни в одном примере не заметил. Хотя вру: у вас на фотке клетки буккального эпителия в ФК выбитого в черный было много, но там дело не в ДД сцены и даже не в старой дешевой мыльнице, которой она была снята, а вашем полнейшем неумении в постобработку: большую часть и без того скромного ДД камеры вы походя выкинули в мусор. На самом деле это очень легко достигается, если не заниматься самообразованием по обработке цифровых изображений. Но я подобные трешевые шИдевры обычно сразу пролистываю, а вот на нормально обработанных микрофотографиях в ФК и ДИК, которые модно найти в Сети, видно, что контраст сцены вполне себе умеренный, ни в каких эйчдиарах не нуждающийся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 01:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2145
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Большинство из перечисленного GraY25 не имеет конкретно к той камеру, на которой вы работаете ни малейшего отношения. А многое уже просто неактуально, по причине того, что с некоторых пор реализовано и в "бытовых" камерах тоже. Так что понимать следует так: некоторые научные камеры могут превосходить некоторые "бытовые" тем-то, тем-то и тем-то (как правило, чем-то одним из списка). Ну разве что охлаждением матрицы, коли оно есть, такие камеры бесспорно превзойдут любую из "бытовых". Но разве у вашей оно есть?

В том то и дело, что вы понятия не имеете, чем отличаются специальные камеры для микроскопии от обычных, никогда с ними не работали, но, тем не менее, делаете категоричные выводы. Да вам-то откуда это известно, эксперт вы наш? Может быть, мы всё-таки выслушаем профессионалов по этому вопросу? Я имею в виду глубокоуважаемого Odal и некоторых других. А что касается той камеры, которую вы так облили грязью, то вы знаете о ней очень мало и только то, что производитель посчитал нужным сообщить потребителю. Не говоря о том, что фотоснимки вы никогда не видели.
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 50#p138484
ИНО писал(а):
А ведь размер матрицы - это первейший критерий выбора камеры для микроскопа, и не потому, что чем больше, тем круче фотограф, а потому что определяет угол зрения. Но в данном случае громко светить его постеснялись - у маркетинга свои законы.

Но именно на этой камере ваше правило "чем больше матрица, тем лучше" почему-то не работает. Почему там такая маленькая матрица, для вас это полная загадка, ответ на который вы не знаете))
ИНО писал(а):
А что ФК и ДИК? Я, хоть за неимением соответствующих девайсов сам такое не фоткал, но вот фоток и видео в Интернете пересмотрел немало и какого-то запредельного уровня контраста, могущего потенциально привести к клиппингу ни в одном примере не заметил.

У вас нулевой опыт работы с ФК или ДИК и околонулевые теоретические познания в этой области, иначе бы не задавали таких глупых вопросов и не писали всякую хрень, типа:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 55#p138334
ИНО писал(а):
А разве КФ-4 - это не положительный фазовый контраст? Вопрос к тому, что на обсуждаемом фото диатомей он отрицательный. Или это цифровая инверсия цветов?

https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 55#p138327
ИНО писал(а):
К тому же в ФК смотрят на живые организмы, для кристаллов толку от него не будет. Строго говоря, и для диатомей особого толку от него нет, только гламурные радуги. Реальный смысл есть при полупрозрачных объектах, малоконтрастных в светлом поле.

Товарищ ИНО, а куда кристаллы деть, выкинуть их из клетки? А если эту клетку с кристаллами надо живой изучить?
Вот мы и подобрались к самому главному. Я вас просил посмотреть в статьях микрофотографии ФК или ДИК именно с большим количеством рефрактильных кристаллов в цитоплазме. А не любые фотографии. Кроме того, исходники этих фотографий вы не видели, а лицезрели уже только фото после постобработки. Вам ли говорить о том, легко ли фотографировать такие объекты? Я думаю, не стоит об этом делать выводы человеку (то есть, вам, товарищ ИНО), не имеющего совершенно никакого практического опыта в этой области и имеющего околонулевые теоретические познания относительно этих методов наблюдения.
ИНО писал(а):
Хотя вру: у вас на фотке клетки буккального эпителия в ФК выбитого в черный было много, но там дело не в ДД сцены и даже не в старой дешевой мыльнице, которой она была снята, а вашем полнейшем неумении в постобработку: большую часть и без того скромного ДД камеры вы походя выкинули в мусор. На самом деле это очень легко достигается, если не заниматься самообразованием по обработке цифровых изображений. Но я подобные трешевые шИдевры обычно сразу пролистываю, а вот на нормально обработанных микрофотографиях в ФК и ДИК, которые модно найти в Сети, видно, что контраст сцены вполне себе умеренный, ни в каких эйчдиарах не нуждающийся.

Вот эти фото:
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... 49#p133039
Там ясно написано "Фотографии без какой-либо обработки в графических редакторах". Что выдал фотоаппарат, то я и выложил. Вам это было прекрасно известно. Для справки: фотографии буккального эпителия не являются примером клетки с рефрактильными включениями (их там нет). Я вас просил найти в статьях совсем другие фотографии.
Товарищ ИНО, я очень понимаю, что вам сильно хочется донести до читателей форума мысль: "Малограмотный Microbiologist совершенно не умеет заниматься постобработкой фотографий, поэтому что он полный дилетант в этой области и его мнение ничтожно". Только врать-то зачем? Дайте ссылку на другие мои фотографии, где действительно, была постобработка в фоторедакторе. Вы уже много раз попадались на лжи, чтобы очернить оппонента.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 15:31
Сообщения: 311
Откуда: Иркутск, Прибайкалье
ИНО писал(а):
пик гистограммы надо не в середину диапазона устанавливать, а двигать ближе к белому.
ИНО писал(а):
указан довольно небольшой допуск в длине тубуса.

Продолжаю тестировать "ОХ-1" (40х/0.65) на полнокадровой матрице "Nikon Z5".
Диафрагму конденсора слегка прикрыл. Пик гистограммы сдвинул.
Вложение:
IMG_20241128_104405.jpg
IMG_20241128_104405.jpg [ 107.8 КБ | Просмотров: 2833 ]

Сделал 3 стэка (по 22 кадра, с шагом 1 мкм) с разной длиной тубуса.
Для сравнения делал парные снимки - один обычный и второй с желтым светофильтром "Y--2x"
из комплекта от советского фоторужья "ФС-12".
Вложение:
IMG_20241128_104543.jpg
IMG_20241128_104543.jpg [ 68.34 КБ | Просмотров: 2833 ]

Особой разницы в резкости с желтым светофильтром не увидел.
Светофильтр крепил сверху на осветитель, под конденсором. Или надо его ближе к матрице?

Вот, что получилось - 100% кропы, слегка улучшенные в "Paint.NET"
(красная цифра = масштаб съёмки, синяя цифра = расчётная дискретизация):
1. тубус 135 мм
Вложение:
40х0.65-135мм.jpg
40х0.65-135мм.jpg [ 142.09 КБ | Просмотров: 2833 ]

2. тубус 163 мм
Вложение:
40х0.65-163мм.jpg
40х0.65-163мм.jpg [ 154.95 КБ | Просмотров: 2833 ]

3. тубус 190 мм
Вложение:
40х0.65-190мм.jpg
40х0.65-190мм.jpg [ 162.59 КБ | Просмотров: 2833 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 15:31
Сообщения: 311
Откуда: Иркутск, Прибайкалье
Ой, забыл прикрепить фотку "Nikon Z5" на тубусе 190 мм.
Вложение:
IMG_20241128_104748.jpg
IMG_20241128_104748.jpg [ 127.87 КБ | Просмотров: 2830 ]


Odal писал(а):
таким методом по уменьшению масштаба для лучшей резкости
постоянно пользуются с бесконечной оптикой

Ага, "бесконечник" с апертурой 0.65 у мну уже есть.
Но, ещё не придумал, что приколхозить к нему в качестве тубусной линзы.
Вот такой.
Вложение:
IMG_20241128_112124.jpg
IMG_20241128_112124.jpg [ 144.91 КБ | Просмотров: 2830 ]


И ещё, не отходя от микроскопа,
сравнил объективы "ЛОМО 20x/0.40 Л" и "ЛОМО 20x/0.65 АПО".
В этом сравнении явно победил АПО :wink:
Вложение:
20х.jpg
20х.jpg [ 206.69 КБ | Просмотров: 2830 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2265
Микробиологист, нет, при такой сильной истерике валерьянка уже не поможет, надо что-то посерьезнее.

Со "специальными камерами для микроскопии" я как раз работал - дерьмо дерьмом. Но, разумеется, то был не Найкон, а Китайкон :)
Предположу, что Никон - не настолько дерьмо. Но с современными (и даже с чуть устаревшими) матрицами намного больших размеров ему все равно не тягаться - законы физики не обманешь.

Глубокоуважаемый как раз о "специальных камерах для микркоскопии" вполне конкретно выразился совсем недавно. Но Вы, как я понимаю, читаете по диагонали посты всех участников форума, аналогично тому, как читаете научную литературу, - отсюда соответствующий уровень усвоения прочитанного. Даже два независимых поста разных пользователей, указавших вам с пруфами на правильную транскрипцию имени вашего любимого японского бренда умудрились в упор не заметить... К тому же обратите внимание на модели камер, которыми обычно фотографирует глубокоуважаемый. "Специальные микроскопные" среди них если и встречаются, то кране редко, и не похоже, что это от недостатка финансов :)

Снимки по вашим ссылкам пережжены в хлам. Этом может быть как неудачная постобработка в фоторедкаторе, так и неправильная настройка самого фотоаппарата. Оба варианта не говорят ничего хорошего о ваших компетенциях фотографа. Но вы выкладывали много еще более убитых примеров с таким жутким уровнем артефактов, который без постобработки даже при всем желании не накрутишь (по крайней мере, в старых Пауэршотах). Но к чему эти все примеры в контексте ДД камеры непонятно, там совсем в другом проблемы.

Странно, что в числе методов контролирования, потенциально способных привести к клиппингу, вы не помянули темное поле, вот-там уж кристаллы блестят так блестят. Наверное, не упомянули потому, что помните: с темным полем я лично работал, в связи с чем ваш дурацкий стиль аргументации "сам не работал - значит ничего о предмете знать не можешь" тут не прокатит. Вот я знаю, что вы никогда не работали с фотоматрицами больше постельного клопа, тем не менее пытаюсь же вам объяснить, в чем их преимущества (там ведь все просто) вместо того чтобы заявить в вашем стиле: это священный предмет, недоступный пониманию того, кто ни разу к нему не прикасался :)
Хотя все сильнее приближаюсь к убеждению, что конкретно в вашем случае очень похоже на то.

Почему на топовом исследовательском микроскопе, чьи объективы хорошо покрывают широкопольные окуляры, cтоит камера с матрицей 1/1,8", я, конечно, доподлинно знать не могу, однако мои знания в области маркетинга позволяют предложить вполне правдоподобное объяснение данному феномену :)
Но вы, разумеется вольны верить, что все, подаваемое вам корпорациями с лопаты, сугубо полезно для вашего организма, а голубое небо (в смысле бОльшая матрица задешево) очень вредно для глаз :lol:
Только в таком случае нехрен жаловаться на то, что в окуляры видно сильно шире и контрастнее. Считайте, узкопольную блеклую картинку не багом, а фичей - святой Найкон плохого не поставит (три раза "ку") :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2265
Бомка писал(а):
Продолжаю тестировать "ОХ-1" (40х/0.65) на полнокадровой матрице "Nikon Z5".

Да, теперь явно лучше стало. Но ИМХО еще не совсем хорошо. Желтый фильтр хроматизм таки убрал, вот только изображение стало близким к монохромному, разве что не черно-белым а коричнево-желтым. Поэтому пользу от данного фильера для цветной фотографии считаю весьма сомнительной.

Средняя пара самая лучшая, и то, что длина тубуса в этом случае наиболее близка к штатной, неслучайно. Одно замечание: штатная длина тубуса указывается до опорной поверхности окуляра, которая находится близ заднего его торца, до матрицы фотика, чтобы попасть в штатный масштаб, же надо брать чуть меньше - 150 с копейками мм (точную цифру копеек забыл, но это уже не принципиально).

Пара вопросjв о настройках фотоаппарата. ИСО базовое? Active D-Lighting отключен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2265
Бомка писал(а):
И ещё, не отходя от микроскопа,
сравнил объективы "ЛОМО 20x/0.40 Л" и "ЛОМО 20x/0.65 АПО".
В этом сравнении явно победил АПО :wink:
Вложение:
20х.jpg

Да, очень орошая картинка у этого апохромата, несмотря на отсутствие компенсационного окуляра. А он старый, еще от МБИ-3, или какой новый постсоветский? И можно ли увидеть одиночные полномерные кадры с обоих этих объективов чтобы сравнить кривизну поля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 15:31
Сообщения: 311
Откуда: Иркутск, Прибайкалье
ИНО писал(а):
штатный масштаб, же надо брать чуть меньше - 150 с копейками мм

Я в курсе, но надо одно макрокольцо поменять, на более узкое (среднее).
А у меня сейчас нет средних макроколец.

ИНО писал(а):
о настройках фотоаппарата. ИСО базовое? Active D-Lighting отключен?

Да, ИСО базовое = 100. Меньше только Lo.
Нет, Active D-Lighting включен, стоит на N (нейтрально). Надо выключить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 15:31
Сообщения: 311
Откуда: Иркутск, Прибайкалье
ИНО писал(а):
А он старый, еще от МБИ-3, или какой новый постсоветский?

Старый советский.
Могу сфоткать.

ИНО писал(а):
И можно ли увидеть одиночные полномерные кадры с обоих этих объективов чтобы сравнить кривизну поля?

Ок. Завтра подберу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2265
Да, Active D-Lighting, полагаю, стоит отключить совсем. Правда, что такое "N - нейтральный", без понятия, у Cони есть только DRO on и DRO off. Но тут надо упомянуть, что это относится только к камжпегу, на РАВ не влияет. А вот ИСО поставить на Lo, возможно, и имело бы смысл (рассуждаю чисто теоретически у меня такого нету). Но для Вас нет ничего проще, чем экспериментально проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 15:31
Сообщения: 311
Откуда: Иркутск, Прибайкалье
ИНО писал(а):
на Lo, возможно, и имело бы смысл (рассуждаю чисто теоретически у меня такого нету)

https://radojuva.com/2011/07/iso-lo-1-vs-200/

А из инструкции к Z5:
"Lo 0,3 – Lo 1,0
[ Lo 0,3 ] соответствует чувствительности ISO примерно на 0,3 EV ниже ISO 100 (эквивалент ISO 80).
[ Lo 1.0 ] примерно на 1 EV ниже ISO 100 (ISO 50).
Используйте для увеличения диафрагмы или более длинной выдержки при ярком освещении.
Основные моменты могут быть переэкспонированы.
В большинстве случаев рекомендуется использовать чувствительность ISO [ 100 ] или выше".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2265
Это никоновское Lo - съемка передержкой и последующим программным вытягивнием светов. Прием в цифровой фотографии известный, применяется для уменьшения шумов. Но если некоторые пиксели достигнут насыщения, то вытягивать будет просто нечего, оттого получатся участки, выбитые в белый. Однако, судя по вышеприведенным примерам, в данном случае такой угрозы нет. Я бы попробовал, это же бесплатно :)
Нынешний вариант все же заметно зернит. Это камжпег или конвертация на компьютере? Все ж желательно, чтобы скармливаемые ZS кадры имели минимальный уровень шумов, на выходе при пирамидном методе стекинга картинка получается на любителя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2024, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2145
Откуда: Хабаровск - СПб
ИНО писал(а):
Предположу, что Никон - не настолько дерьмо. Но с современными (и даже с чуть устаревшими) матрицами намного больших размеров ему все равно не тягаться - законы физики не обманешь.

Да откуда же вы это знаете??? Ключевой слово здесь "предположу". Не пробовали, но утверждаете. Вам уже не раз замечание делали по этому поводу. Найкон даже многих подробностей устройства матрицы не раскрывают. Решающим аргументом здесь может быть только прямое сравнение фотографий.
ИНО писал(а):
Со "специальными камерами для микроскопии" я как раз работал - дерьмо дерьмом.

Как вы могли работать со "специальными камерами для микроскопии", если вы даже не знаете, чем они отличаются от обычных камер?)) А может быть, вы работали не со "специальными камерами для микроскопии", а просто с обычными дерьмовыми камерами?
ИНО писал(а):
Глубокоуважаемый как раз о "специальных камерах для микркоскопии" вполне конкретно выразился совсем недавно. Но Вы, как я понимаю, читаете по диагонали посты всех участников форума, аналогично тому, как читаете научную литературу, - отсюда соответствующий уровень усвоения прочитанного.

Дайте ссылку, я почитаю.
ИНО писал(а):
Даже два независимых поста разных пользователей, указавших вам с пруфами на правильную транскрипцию имени вашего любимого японского бренда умудрились в упор не заметить...

Вообще, придирки к терминологии и словам я расцениваю, как признак малообразованности и провинциальности. Потому что, если бы вы внимательно изучили этот вопрос, то пришли бы к выводу, что существует несколько вариантов произношения Nikon - Никон (британское), Найкон (американское). По правилам английской орфографии, правильным будет чтение именно, как Найкон. Надеюсь, не надо объяснять почему? Вообще, товарищ ИНО, у вас с английским очень большая беда. Вы мой ник постоянно коверкаете. Запомните раз и навсегда, в русской транслитерации мой ник будет писаться Майкробайолоджист.
ИНО писал(а):
К тому же обратите внимание на модели камер, которыми обычно фотографирует глубокоуважаемый. "Специальные микроскопные" среди них если и встречаются, то кране редко, и не похоже, что это от недостатка финансов :)

Он вам лично докладывал причину этого?
ИНО писал(а):
Странно, что в числе методов контролирования, потенциально способных привести к клиппингу, вы не помянули темное поле, вот-там уж кристаллы блестят так блестят.

Почему вы уверены в том, что эффект клиппинга сильнее в тёмном поле? В ФК он точно не меньше, если не больше. И сравнивать тёмное поле и ФК абсолютно не корректно, т.к. это два абсолютно разных метода наблюдения и проводить аналогии между ними является грубой ошибкой. Кстати, я не уверен, что вы можете полноценно создать эффект тёмного поля. Как вы создаёте тёмное поле? Для хорошего эффекта тёмного поля необходим иммерсионный конденсор-кардиоид (например, ОИ-13) или параболоид и освещение по Келлеру с максимальным накалом лампы. Иначе эффект тёмного поля будет не очень хороший.
ИНО писал(а):
Вот я знаю, что вы никогда не работали с фотоматрицами больше постельного клопа, тем не менее пытаюсь же вам объяснить, в чем их преимущества (там ведь все просто) вместо того чтобы заявить в вашем стиле: это священный предмет, недоступный пониманию того, кто ни разу к нему не прикасался :)

Я бы к вам прислушивался, если бы вы являлись профессионалом в этом деле. К сожалению ваша репутация как профессионала на этом форуме довольно низкая.
ИНО писал(а):
Но вы, разумеется вольны верить, что все, подаваемое вам корпорациями с лопаты, сугубо полезно для вашего организма, а голубое небо (в смысле бОльшая матрица задешево) очень вредно для глаз :lol:
Только в таком случае нехрен жаловаться на то, что в окуляры видно сильно шире и контрастнее. Считайте, узкопольную блеклую картинку не багом, а фичей - святой Найкон плохого не поставит (три раза "ку") :mrgreen:

Мне важно лишь то, что эта фотоматрица даёт отличные фотоснимки. Всё остальное для меня не важно. А какой там у неё размер, так мне вообще без разницы.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2265
Что ж вы так убиваетесь? Вы так никогда не ушибетесь (С).
Microbiologist писал(а):
Найкон даже многих подробностей устройства матрицы не раскрывают.

А это известная фишка данной фирмы - нифига не рассказывать о матрицах, или нагло о них врать. Так, о матрице одной популярной зеркалки производитель утверждал, будто она своя оригинальная, но нашлись энтузиасты, которые отпаяли, перевернули и обнаружили на обратной стороне слово "Sony" :lol:
Но Вы продолжайте себе на здоровье считать такой подход к информированию покупателей не багом, а фичей :)
Хотя утаивать размер матрицы в рекламных буклетах камеры - это уже через край, такое принять с легкой душой способны лишь истинные профессиональные микроскописты, с фотографами этот номер не прошел бы.
Цитата:
Решающим аргументом здесь может быть только прямое сравнение фотографий.

Ну кто ж виноват, что вы их засекретили? Однако, по крайней мере, один параметр - ширину захватываемого поля - можно абсолютно точно сравнить и без фотографий. И я уже несколько раз открытым текстом написал, что именно в этом кроется главный критический недостаток столь ревностно защищаемой вами камеры. Но вам это замечание что горохом о броню. Вообще симптоматично то, как от обругивания этой камеры в начале дискуссии ("узко", "блекло" и т. п.) вы удивительным образом переметнулись на позицию ее ревностного защитника теперь. Отсюда следует, что вам совершенно не важно, какую точку зрения отстаивать в споре, лишь бы только она была противоположна моей. Очень хреновое качество для ученого.

Цитата:
Как вы могли работать со "специальными камерами для микроскопии", если вы даже не знаете, чем они отличаются от обычных камер?))

Откуда вы эту информацию взяли? И то, что якобы не знаю, и то, что якобы не мог работать? Голоса сказали? Вот вы даже размер матрицы камеры не знали, но я ведь не ставлю на этом основании под сомнение факт вашей работы с ней...
Цитата:
А может быть, вы работали не со "специальными камерами для микроскопии", а просто с обычными дерьмовыми камерами?

"Обычные дерьмовые камеры" - это в вашем понимании какие? Тюремные что-ли? Нет с такими точно не работал :)
Цитата:
Дайте ссылку, я почитаю.

Я не нанимался за вас литературный поиск вести. Сами прохлопали - сами ищите, здесь оно где-то, неподалеку. Но уже то, что прохлопали, не является ли признаком недостаточно глубокого уважения? Глубокоуважаемых полагается читать от корки до корки и перечитывать регулярно!
Цитата:
Потому что, если бы вы внимательно изучили этот вопрос, то пришли бы к выводу, что существует несколько вариантов произношения Nikon - Никон (британское), Найкон (американское).

А компания чья: британская или американская? Или, может, все-таки японская и следует транскрибировать так, как это делают японцы, на образцы чего два разных человека дали вам две разные сcылки? А с американцев брать пример произношения любых слов, написанных латиницей - такое себе. Как они ("доктора философии" в том числе) международные названия биологически видов коверкают - это просто цирк с конями :lol:
Цитата:
По правилам английской орфографии, правильным будет чтение именно, как Найкон.

Нет, поскольку это имя собственное. Но походу вы знаете правила поверхностно, даже хуже, чем я - человек, никогда не изучавший данный язык в учебном заведении.
Цитата:
Вы мой ник постоянно коверкаете.

Нифига подобного, я его просто на латыни читаю. Или на немецком :)
Вы допишите в скобках "читать только по-английски под страхом мапуки" :lol:
Цитата:
Он вам лично докладывал причину этого?

А об этом нетрудно догадаться. Но это если есть знания по предмету, а проблем с логическим мышлением нет. Вы же можете просто спросить у него об этом.
Цитата:
Почему вы уверены в том, что эффект клиппинга сильнее в тёмном поле?

Cильнее, чем в светлом? Потому что наблюдал. Сильнее, чем в ФК? Не приписывайте мне плоды собственной неуемной фантазии, я такого не писал.

Цитата:
В ФК он точно не меньше, если не больше.

Ну вот: вы сами точно не знаете, больше или не больше, несмотря на богатый опыт работы и стем и другим...
Цитата:
И сравнивать тёмное поле и ФК абсолютно не корректно, т.к. это два абсолютно разных метода наблюдения и проводить аналогии между ними является грубой ошибкой.

Разные-то разные, а вот конкретно по данном аспекту аналогию провести вполне уместно: при обоих этих методах кристаллы сверкают ярко, что влечет за собой потенциальную опасность клиппинга.
Цитата:
Кстати, я не уверен, что вы можете полноценно создать эффект тёмного поля.

А "неполноценное темное поле" - это как? В светлый горошек? Это то, что вы не можете создать темное поле, ни полноценное ни неполноценное без промышленно изготовленного устройства, в инструкции к которому написано "конденсор темного поля", я давно понял. Но у некоторых руки поставлены лучше и воображение работает не только лишь на очернение оппонентов...

Цитата:
Как вы создаёте тёмное поле? Для хорошего эффекта тёмного поля необходим иммерсионный конденсор-кардиоид (например, ОИ-13) или параболоид и освещение по Келлеру с максимальным накалом лампы.

А гиперболоид инженера Гарина не нужен? Да будет вам откровением: высокоапертурные конденсоры темного поля требуются для высокоапертурных объективов, нужно, чтобы конденсор своей апертурой переплевывал объектив на значительную величину - отсюда кардиоиды и прочие несферические формы линз. С низкоапертурными объетивами все намного проще: обычный конденсор их и так переплевывает. И, по кране мере, в случае с ахроматами ЛОМО, слабые объективы контрастнее, в связи с чем поймать клиппинг на них проще. Попробуйте что ли сами для объектива 8Х0,20 организовать темное поле, поместив в держатель светофильтра конденсора КОН-1/КОН-3 черный кружок и убедитесь что оно получается весьма качественным. Хотя я уже не уверен, сможете ли вы вырезать из бумаги кружок без помощи профессионального вырезателя кружков, поэтому не могу гарантировать положительный исход эксперимента. Но все же я в вас верю - дерзайте!

Но больше всего из вашего списка требований к темному полю внушает накал лампы. То есть кроме устаревшей лампы накаливания, вы источников света для темного поля представить себе не можете. Да будет вам откровением №2: абсолютный показатель яркости лампы при фотосъемке вообще не имеет значения. Ставим выдержку больше - и, о чудо, слабый накал лампы прекращается в сильный. Правда, не по спектру, но в контексте обсужден клиппинга важна лишь яркость.
Цитата:
Я бы к вам прислушивался, если бы вы являлись профессионалом в этом деле. К сожалению ваша репутация как профессионала на этом форуме довольно низкая.

Ваше мнение о моей репутации на этом форуме не имеет никакого отношения к моему профессионализму. Тот, кто зарабатывает или когда-либо зарабатывал деньги фотографией может называться профессиональным фотографом по определению. Даже если он фотографировал посредственно. Но вообще ваш упор в понятие профессионализма - полная глупость, поскольку многие любители лучше понимают предмет и имеют лучшие навыки обращения с ним, чем многие профессионалы. В фотографии так точно. Да и в биологии тоже случается порой, особенно в фаунистике.

ИНО писал(а):
Мне важно лишь то, что эта фотоматрица даёт отличные фотоснимки. Всё остальное для меня не важно. А какой там у неё размер, так мне вообще без разницы.

Кому и кобыла - невеста. Но то, что вам "размер матрицы без разницы" свидетельствует лишь о том, что несмотря на все мои разъяснения, вы так и не осознали прямую зависимость ширины поля захватываемого изображения от этого-самого размера, очевидно, так и не поняли, почему в окуляры видно шире, чем в монитор, и не представляете, что может быть наоборот (причем бещ замены окуляров на худшие). Боюсь, в данной ситуации медицина бессильна...

Изображение


Последний раз редактировалось ИНО 29 ноя 2024, 02:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2810
Откуда: Киев
А кто что думает про фотоаппараты Sigma? И матрица у них своя когда то была (не знаю как сейчас).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4312 ]  На страницу Пред.  1 ... 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282 ... 288  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика