Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 июн 2025, 23:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9308 ]  На страницу Пред.  1 ... 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538 ... 621  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
ИНО писал(а):
BMGazizullin писал(а):
ИНО писал(а):
Да, так и пробовал. По идее, должно быть как здесь: http://structure.by/index.php/studentam?id=27 (рисунок 2, б). А у меня Малевич :D Возможно, действительно, проблема лишь в зеркале

Полевая диафрагма открыта на полную?

Да. Свет доходит до диафрагмы темного поля и осветительной линзы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
Псевдоморфоза пирита по раковине брахиоподы.
Турнейский ярус. Тимано-Печорская впадина. Образец из керна, глубиной 5 км.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
ИНО писал(а):
А что это за специфическая терминология, и где с ней можно ознакомиться? По логике проходящий свет - тот, который перед попаданием в оъектив прошел через объект, отраженный - который отразился от объекта. А падающий, но не огражденный, - это как? Упал и поглотился весь? Но в таком случае на снимке можно будет видеть картину в стиле Малевича :)
..


Я имел в виду "косо падающий свет". Упомянут, например, тут:
Роскин Г.И. Левинсон Л.Б. Микроскопическая техника. 1957.
С. 59 книги:
https://djvu.online/file/4S0YIAtPUp1cq


Строго говоря, падающим, в специальной литературе и старой и современной, называют даже и падающий сверху, через объектив. Снизу страницы по ссылке это упомянуто.
Однако "падающий" редко употребляется в последние десятилетия применительно к освещению через объектив, для которого чаще употребляют "отражённый". Поскольку отражённый, это не всегда "через объектив", то всё чаще употребляют "коаксиальный", потому что и когда происходит освещение через объектив, и когда светоделитель находится между объективом и объектом, свет падает на объект (да, он тоже падает) - параллельно оптической/зрительной оси, причём таким образом, что падает "прямо" и сам объектив не создаёт затенения на объекте, т.е. не препятствует этому "падению света" "прямо" на объект.

Ну а для освещения под некоторым углом (углами, если источник не один) и явно не на оптической оси, применяется "падающий косой" или "косо падающий", как по ссылке, или, как уже давно на этом форуме в т.ч. писали для простоты и краткости - просто "падающий". Хотя, безусловно, это чрезмерное сокращение и на ресурсе "не профильном" так лучше не упрощать и писать более развёрнуто, чтобы все всё поняли.

Вообще разночтений хватает - чего стоит только то же "эпи" - которое только в советской традиции обрело непосредственную привязку к наличию возможности употребления тёмного поля отражённого света, а во всём мире, эпиосвещением обозначают любое освещение через объектив, а когда применимо в нем тёмное поле - добавляют просто указание на него, в т.ч. и на объективах в маркировку. При том что не обладающие эпизеркалом светлопольные объективы отражённого света, производимые на том же Цейссе в т.ч., могут иметь маркировку "epi", подразумевающую именно возможность освещения через объектив. Примеры уже приводили недавно в разделе.

Точно также, как когда употребляют термин "эпифлуоресценция" - подразумевается не "флуоресценция + тёмное поле", а просто индуцирование флуоресценции через объектив:
"Эпифлуоресценция — это метод флуоресцентной микроскопии, в котором возбуждение флуорофора и детекция флуоресценции осуществляются через один и тот же световой путь (через объектив)."


Последний раз редактировалось Odal 09 ноя 2024, 21:12, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
BMGazizullin писал(а):
Псевдоморфоза пирита по раковине брахиоподы.
[/url]


Интересно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
Odal писал(а):
ИНО писал(а):
А что это за специфическая терминология, и где с ней можно ознакомиться? По логике проходящий свет - тот, который перед попаданием в оъектив прошел через объект, отраженный - который отразился от объекта. А падающий, но не огражденный, - это как? Упал и поглотился весь? Но в таком случае на снимке можно будет видеть картину в стиле Малевича :)
..


Я имел в виду "косо падающий свет". Упомянут, например, тут:
Роскин Г.И. Левинсон Л.Б. Микроскопическая техника. 1957.
С. 59 книги:
https://djvu.online/file/4S0YIAtPUp1cq


Строго говоря, падающим, в специальной литературе и старой и современной, называют даже и падающий сверху, через объектив. Снизу страницы по ссылке это упомянуто.
Однако "падающий" редко употребляется в последние десятилетия применительно к освещению через объектив, для которого чаще употребляют "отражённый". Поскольку отражённый, это не всегда "через объектив", то всё чаще употребляют "коаксиальный", потому что и когда происходит освещение через объектив, и когда светоделитель находится между объективом и объектом, свет падает на объект (да, он тоже падает) - параллельно оптической/зрительной оси.

Ну а для освещения под некоторым углом (углами, если источник не один) и явно не на оптической оси, применяется "падающий косой" или "косо падающий", как по ссылке, или, как уже давно на этом форуме в т.ч. писали для простоты и краткости - просто "падающий". Хотя, безусловно, это чрезмерное сокращение и на ресурсе "не профильном" так лучше не упрощать и писать более развёрнуто, чтобы все всё поняли.

Вы правильно указали. В некоторый профильных учебниках (по криминалистике, например: https://studfile.net/preview/21448141/page:38/) используют термины "боковой" или "косонаправленный" по отношению к свету, который падает на объект под некоторыми углами. А термином "отраженный свет" указывают на тот, который проходит через объектив или падает на объект сверху (что, в принципе, тоже самое).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
Odal писал(а):
BMGazizullin писал(а):
Псевдоморфоза пирита по раковине брахиоподы.
[/url]


Интересно!

Спасибо! :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
Это какие-то терминологическе авгиевы конюшни. Но я еще по "светлому" и "темному" полям, применительно к... хм... даже не знаю как теперь "политкоррректно" выражаться... непреходящему свету и не имеющим непосредственного отношения к яркости поля относительно яркости объекта, понял, что в терминологии в этой сфере правил нет, кто как хочет, тот так... называет.

У немикроскопных фотографов отраженным светом называется любой, источник которого лежит относительно объекта в той же полусфере что и объектив. У уж степень "косости", если надо, оговариваться отдельно. Очень часто можно встретить словосочетание "отраженный свет" в описании условий макросъемки, и при этом речь никогда не идет об освещении через объектив. Вообще последнее - вынужденная мера связанна с малым рабочим расстоянием микрокопных объективов, не позволяющих сделать какую-то иную подсветку интересных мест объекта, особенно углублений. Зло, с которым производится мириться. Но 8Х и 9х объективы имеют достаточно большое рабочее расстояние, чтобы по моему скромному мнению вообще не вспоминать об этом методе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
BMGazizullin писал(а):
Да. Свет доходит до диафрагмы темного поля и осветительной линзы.

Доходить-то он в любом случае будет, вопрос в диаметре пучка. Проврте всеж на всякий случай диафрагму, с возрастам их может клинить. Плюс убедитесь что лампа находится на правильности от линзы коллектора, иначе пучок будет не цилиндрическим. Если все же там все в порядке остается юстировка зеркала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
ИНО писал(а):
BMGazizullin писал(а):
Да. Свет доходит до диафрагмы темного поля и осветительной линзы.

Доходить-то он в любом случае будет, вопрос в диаметре пучка. Проврте всеж на всякий случай диафрагму, с возрастам их может клинить. Плюс убедитесь что лампа находится на правильности от линзы коллектора, иначе пучок будет не цилиндрическим. Если все же там все в порядке остается юстировка зеркала.

Хорошо, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
ИНО писал(а):
Это какие-то терминологическе авгиевы конюшни. Но я еще по "светлому" и "темному" полям, применительно к... хм... даже не знаю как теперь "политкоррректно" выражаться... непреходящему свету и не имеющим непосредственного отношения к яркости поля относительно яркости объекта, понял, что в терминологии в этой сфере правил нет, кто как хочет, тот так... называет.

У немикроскопных фотографов отраженным светом называется любой, источник которого лежит относительно объекта в той же полусфере что и объектив. У уж степень "косости", если надо, оговариваться отдельно. Очень часто можно встретить словосочетание "отраженный свет" в описании условий макросъемки, и при этом речь никогда не идет об освещении через объектив. Вообще последнее - вынужденная мера связанна с малым рабочим расстоянием микрокопных объективов, не позволяющих сделать какую-то иную подсветку интересных мест объекта, особенно углублений. Зло, с которым производится мириться. Но 8Х и 9х объективы имеют достаточно большое рабочее расстояние, чтобы по моему скромному мнению вообще не вспоминать об этом методе.


1. Ну да, чтобы в этом "свободно плавать" приходится немало всего изучить и приходится принять, что с течением времени и в разных странах и в разные "эпохи" развития оптики и близкого, термины менялись. Впрочем, как и в других областях.

2. Среди "немикроскопных фотографов", которые занимаются в т.ч. макро серьёзно - применение светоделителя далеко не новость. Хотя, как раз в силу того, что апертуры там позволяют, совать его позади объектива необходимости нет. А вот обеспечивать такой тип освещения - необходимость часто возникает. Ещё в плёночную эпоху, для объективов, которые были специально созданы для макро, в т.ч. студийного и для работы с макромехами, выпускался, к примеру, вот такой девайс: https://www.alanwood.net/olympus/mirror-housings.html
Т.е. то самое коаксиальное освещение с размещением светоделителя перед объективом, которое позднее стало применяться и в системах машинного зрения в т.ч., и применяется активно сейчас.
В макро - многие именно таким манером уже давно снимают нумизматику, к примеру. Ссылки на таких "немикроскопных фотографов" я давал ранее.

Насчёт вынужденной меры именно из-за рабочих расстояний - не соглашусь.
Даже имея рабочие расстояния по микроскопным меркам огромные (30-33мм.) и в макро тоже, где они ещё больше, как правило, необходимость в прямом падении света таким образом - очень велика.
Особенности освещения поверхности таким образом во многих областях совершенно необходима и никаким другим освещением не может быть полностью заменена. Это львиная доля металлографии и петрографии, микроэлектроники и так далее.
Куча методов помимо светлого и тёмного поля применяются с освещением через объектив - когда-то был фазовый контраст отражённого света, правда да, он стал со временем мало актуален. Потому что его заменил Дифференциально-интерференционный контраст отражённого света. А также поляризация в отражённом, люминесценция, вся конфокальная микроскопия.

Я в своё время, когда у меня был только один опак-иллюминатор, пробовал заменить освещение через объектив с металлографическими образцами и для кристаллов микросхем. В принципе, при большом рабочем расстоянии, можно иногда обойтись без светоделителя - использовать нечто типа "рефлектора Либеркюна", который, к слову, для "немикроскопных фотографов" Олимпус тоже делал ( https://www.alanwood.net/olympus/lieber ... ctors.html ), с микрообъективами, к примеру, можно было нечто подобное получить, цепляя спереди на него перевёрнутое параболическое зеркало от эпиобъектива или, в случае огромной фронтальной линзы - просто используя контровой свет - я так пробовал с Митутойо - отражение контрового от фронтальной вогнутой линзы неплохо, но слабоконтрастно позволяло заменить освещение с помощью светоделителя, а также используя оптоволокно, направляя его практически по оптической оси, с минимальным наклоном.

Все эти варианты имеют место, и иногда они способны даже заменить освещение с помощью светоделителя. Но далеко не всегда.

В конечном итоге, для выполнения конкретных задач технического характера в первую очередь, пришлось таки расширить "парк" опак-иллюминаторов и кое-какие переделать. Потому что пришло на практике понимание того, что заменить полностью этот метод освещения не получится. Особенно, если речь идёт о таких специфических вещах, как, например, об оценке и сравнении структур сталей, сплавов, в т.ч. чугунов, когда надо оценивать размер и распределение карбидов, наличие агломератов карбидов, или, скажем, размеры вкраплений графита в чугунах и их распределение и пр., выявление микротрещин и неметаллических включений (и ещё суметь отличить одно от другого, что бывает не так просто, а иногда просто невозможно без как раз коаксиального освещения). Я уж не говорю про сравнительную оценку шероховатостей поверхностей, которая при малейшем отклонении освещения от оптической оси или затенении объективом света параллельного оптической оси, будет утрировать рельеф и запорет всю работу. А если рельеф практически отсутствует в силу того, что шероховатость близка предельным классам - то она просто будет чёрной, на ней ничего будет не видать, хоть какое будет рабочее расстояние, если свет не будет падать "прямо".


Последний раз редактировалось Odal 09 ноя 2024, 23:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2024, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 593
BMGazizullin писал(а):
Псевдоморфоза пирита по раковине брахиоподы.

Помню, в юности увлекался геммологией, из профильных книг запомнилось "псевдоморфоза опала по раковине" - очень красиво было, ну понятно, опал, переливы цвета...
Интересный снимок! Здесь бы контраст поднять, может, чуть насыщенность и яркость жёлтого, чтобы пирит заиграл... :)

BMGazizullin писал(а):
Турнейский ярус. Тимано-Печорская впадина. Образец из керна, глубиной 5 км.

Неужели у нас ещё бурят на 5 км? :shock:

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2024, 03:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
Odal писал(а):
А если рельеф практически отсутствует в силу того, что шероховатость близка предельным классам - то она просто будет чёрной, на ней ничего будет не видать, хоть какое будет рабочее расстояние, если свет не будет падать "прямо".

Не понял. при каком освещении будет черной? При коаксиальном гладкое белым будет, один сплошной блик. В вот при освещении под углом полностью черного, если оно в фокусе, добиться постараться надо, потому как самые мельчайшие неровности направление света меняют. Я плохо себе представляю количественные методы оценки величины зерна, но думается, размеры его не изменятся при любом освещении. Тени только вырасти могут, отчего рельеф визуально действительно станет более явственным, но Вы же не тени измеряете, а границы самих зерен. К тому есть бестеневые осветители, типа Белых. Но это только для обзовете с большим рабочим расстоянием. Если оно мало то остается только радикально темное поле очень острым углом паденя лучей. Кристаллы металлов и зерна графита наверное все ж изучают не с теми увеличениями где достижима рабочее расстояние 30 мм. Там действительно или опак или никак.

Главная проблема освещение чрез объектив, это ка ни стационарно, факт его прохождения через объектив, а также полупрозрачное зеркало, что просто не может не давать паразитные засветки. Стало быть, такой способ освещения - зло, пусть иногда и неизбежное. Любой альтернативный способ предпочтительнее, но только том случае, если в принципе позволяет хорошо рассмотреть предмет исследования. А то ,что штатно использовались объективы с большими рабочими расстояниями - так если у конструкция осветителя иного не предусматривает, а малые увеличения нужны, то куда еще деваться...

Про оптоволокно: прилепить его к концу объектива чтобы светить почти коаксиально - идея хреновая. Я пробовал. Свет получается очень жесткий, по зверским бликам можно пересчитать волокна. Тогда уж лучше через объектив, но по Кёлеру. Когда я писал про любой альтернативный метод, то имел в виду лишь проверенные, дающие достаточно мягкое равномерное освещение, а не любые придумки школоты. Я волокно достаточно успешно использовал для перенапряжения штатной вспышки, но шло оно не абы куда, а в осветитель по мотивам Белых. И очень долго я маялся с его конструкцией, прежде чем удалось получить достаточно мягкий и в то же время достаточно яркий свет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2024, 07:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2024, 10:35
Сообщения: 438
alexpine писал(а):
BMGazizullin писал(а):
Псевдоморфоза пирита по раковине брахиоподы.

Помню, в юности увлекался геммологией, из профильных книг запомнилось "псевдоморфоза опала по раковине" - очень красиво было, ну понятно, опал, переливы цвета...
Интересный снимок! Здесь бы контраст поднять, может, чуть насыщенность и яркость жёлтого, чтобы пирит заиграл... :)

Спасибо! Учту :wink:
alexpine писал(а):
BMGazizullin писал(а):
Турнейский ярус. Тимано-Печорская впадина. Образец из керна, глубиной 5 км.

Неужели у нас ещё бурят на 5 км? :shock:

Да, ещё есть такие участки, где нефть или газ залегает довольно таки глубоко. Например, в Тюменской области есть сверхглубокие скважины, глубиной более 5 км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2024, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2417
ИНО писал(а):
Odal писал(а):
А если рельеф практически отсутствует в силу того, что шероховатость близка предельным классам - то она просто будет чёрной, на ней ничего будет не видать, хоть какое будет рабочее расстояние, если свет не будет падать "прямо".

Не понял. при каком освещении будет черной? При коаксиальном гладкое белым будет, один сплошной блик. В вот при освещении под углом полностью черного, если оно в фокусе, добиться постараться надо, потому как самые мельчайшие неровности направление света меняют. Я плохо себе представляю количественные методы оценки величины зерна, но думается, размеры его не изменятся при любом освещении. Тени только вырасти могут, отчего рельеф визуально действительно станет более явственным, но Вы же не тени измеряете, а границы самих зерен. К тому есть бестеневые осветители, типа Белых. Но это только для обзовете с большим рабочим расстоянием. Если оно мало то остается только радикально темное поле очень острым углом паденя лучей. Кристаллы металлов и зерна графита наверное все ж изучают не с теми увеличениями где достижима рабочее расстояние 30 мм. Там действительно или опак или никак.

Главная проблема освещение чрез объектив, это ка ни стационарно, факт его прохождения через объектив, а также полупрозрачное зеркало, что просто не может не давать паразитные засветки. Стало быть, такой способ освещения - зло, пусть иногда и неизбежное. Любой альтернативный способ предпочтительнее, но только том случае, если в принципе позволяет хорошо рассмотреть предмет исследования. А то ,что штатно использовались объективы с большими рабочими расстояниями - так если у конструкция осветителя иного не предусматривает, а малые увеличения нужны, то куда еще деваться...

Про оптоволокно: прилепить его к концу объектива чтобы светить почти коаксиально - идея хреновая. Я пробовал. Свет получается очень жесткий, по зверским бликам можно пересчитать волокна. Тогда уж лучше через объектив, но по Кёлеру. Когда я писал про любой альтернативный метод, то имел в виду лишь проверенные, дающие достаточно мягкое равномерное освещение, а не любые придумки школоты. Я волокно достаточно успешно использовал для перенапряжения штатной вспышки, но шло оно не абы куда, а в осветитель по мотивам Белых. И очень долго я маялся с его конструкцией, прежде чем удалось получить достаточно мягкий и в то же время достаточно яркий свет.


Я попробую объяснить на примерах. Впрочем, всё-таки будет лучше, если вы заполучите личный практический опыт с коаксиальным освещением с соответственными объектами съёмки, ибо без личной практики как следует оценить нюансы - сложно. И не думаю, что сумею их достаточно хорошо объяснить. Но попробую.

Вот простой пример - старый, правда, первые пробы с коаксиальным, не всё хорошо, но пример наглядный, по поводу "чёрного" и шероховатости рельефа.
Это один и тот же фрагмент одной и той же микросхемы - слева коаксиальное освещение с опак-иллюминатором ОИ-1, справа - осветитель Белых и не очень близко к схеме:

Изображение

Фото кликабельно. Как можно видеть, слева, при коаксиальном, видна куча более мелких деталей, которые отсутствуют справа. Причём справа, где осветитель Белых, наиболее гладкие участки кристалла - чёрные. Мельчайшие выступы рельефа на них не отображаются вообще - только довольно крупные. А если осветитель Белых придвинуть ещё ближе к объекту так, чтобы он по сути работал в режиме "тёмного поля", то картина будет практически такая же, даже ещё менее информативная - в тенях не будет даже той малости, которая видна в тенях тут при просмотре в оригинальном размере.

А "чёрное" берётся оттуда, что гладкая, очень гладкая поверхность объекта, на которую не падает свет "прямо" - отражает в т.ч. стекло объектива, а оно тёмное, когда свет через него не падает на объект. Наверное видели, на многих макрофото, ситуацию, когда в глазах насекомого отражается и объектив и рассеиватель, с которым настраивали свет? Вот как тут: https://www.flickr.com/photos/quenoteam ... 9V-2nRv6Qj очень хорошо видно)))))
И таким снимков тьма, что с микрообъективами, что с обычными макро, у "немикроскопных фотографов". По большому счёту - это косяк. При большем масштабе, когда отражение объектива заполняет практически всё поле, как "объект видит объектив" - он и будет тёмным при высоком классе шероховатости, так как будет зеркально отражать это находящееся в "тени" стекло объектива. Всякие жёсткие гладкие спинки насекомых часто тоже оказываются с "чёрными дырами", где хоть и не видно отражения самого объектива, но и свет отсутствует и скрадываются детали по тем же причинам. Но многих "немикроскопных фотографов" такие вещи не волнуют, как и теоретические базовые познания многие. Но кое-кого волнует и обсуждалось уже давно в сети. Правда, в основном реальными специалистами и профессионалами, а не "любителями с претензией", коих у нас на любом макро-форуме большинство, да и вообще, на любом фотофоруме.

Масштабы, кстати, на примере микросхем выше - совсем не "героические" - снято на объективы, применяющиеся в макро в +- одном масштабе и с достаточно большими рабочими расстояниями, чтобы доставить свет любым образом. Однако отсутствие коаксиального света, катастрофически сказывается на информативности передачи рельефа.


Далее - по поводу, к примеру, сталей и шероховатости:

Два снимка одной поверхности 8-го класса шероховатости - сверху коаксиальное освещение, снизу - косо падающий свет:

Изображение
Изображение

Как несложно увидеть, косой падающий свет не просто утрировал рельеф до неузнаваемости, он ещё сожрал разрешающую, так как наличие слишком выраженной тени привело к тому, что апертура сильно подсела, ГРИП увеличилась, но и дифракционное размытие усилилось, и даже стало складываться впечатление, что уехала фокусировка, хотя это было не так. И вот о каком, к примеру, различии границ карбидов можно было бы вести тут речь, если бы в этом образце было бы что-то кроме цементита и было бы проявлено, когда в глубинах рельефа, между гребешками рисок вообще ничерта не видать на нижнем снимке?) И так видно, что некоторые дефекты поверхности, явные на снимке верхнем, совершенно неразличимы на нижнем - по-моему, это вполне очевидно и нагляднее некуда.

И к слову - рабочее расстояние этого объектива 20х0.42 - 20мм., и его разрешения в 0,7мкм., если его реализовать, вполне достаточно для оценки структур во многих случаях, по тому же чугуну или если речь о высоколегированных сталях типа N690, Х12МФ, и близких. Да даже и стали со структурой как у какой-нибудь порошковой высокованадиевой типа cpm s90v - вполне можно и при таком разрешении объектива и даже более скромном. Т.е. вопрос вообще не в том, какое у него рабочее расстояние - оно не малое.

Что же касаемо ваших слов о том, что освещение через объектив в принципе даёт засветки и пр. - любой способ освещения не идеален, и для его качественной реализации необходимо что-то сделать. Например, использовать качественные полупрозрачные стёкла в светоделителях, а не любое тонкое стекло, обеспечить подходящий диапазон расстояний между выходным зрачком объектива и светоделителем достаточного размера и нормально юстированным, качественно зачернить внутренности осветителя и адекватно настраивать свет в целом. Кстати, я практически никогда не диафрагмирую поток света, идущий на светоделитель, на доработанных опак-иллюминаторах - чтобы использовать по-максимуму апертуру объектива, который в таком освещении выступает и конденсором. А это не так просто как кажется - даже при открытой полностью диафрагме того же МЕТАМ-Р1, к примеру, сама оправа диафрагмы зарезает апертуру в некоторых случаях. Но без неё тоже можно использовать, а когда используются качественные объективы, паразитной засветки практически нет даже в таком случае. Качество оптики и доработка тракта - многие проблемы решают. По крайней мере проверка потом по тестовым объектам разрешающей, позволяет мне говорить о том, что заявленная апертура объектива и паспортное его разрешение - обеспечены.

Третий пример - о чём я выше писал - два снимка одинаково шлифованной фаски- при косо падающем свете - ни намёка на то, чтобы увидеть карбиды, оправленные матрицей стали. На втором, ниже, комбинированный с контровым, когда есть отражение от фронтальной линзы - структура сразу проявляется, хотя и не так хорошо, как при коаксиальном, но в такой ситуации такой вариант света может помочь:

Изображение

Изображение

- т.е. что и говорил выше - в косо падающем свете, даже несмотря на такой выраженный рельеф как здесь, а здесь грубовато - по 6-му и нижней границе 7-го класса как максимум - ничерта структуру не видать - никаких границ зёрен - они просто скрадываются вообще, хотя карбиды крупны и выглядят ещё крупнее из-за того, что на них наволочена матрица. И объектив тут, кстати, с рабочим расстоянием 33,5мм. использован - косове освещение потому было не под таким уж острым углом к поверхности образца, но всё равно полностью скрыло структуру стали.
В общем, ваши предположения касаемо подобного - развеиваются практикой в прах.

Четвёртый пример - освещение с помощью оптоволокна, расположенного максимально близко к оптической оси - угол отклонения от неё - минимальный. Состояние образца - менялось, показано при одинаковом освещении. Оно даёт немного подчеркнуть рельеф, но и увидеть некоторое проявление карбидов в стали, при том, что они очень мелкие у неё - порядка 2-3мкм., кроме того матрица на них наволакивается. И это тоже с объективом с разрешающей 0,7мкм. и рабочим расстоянием 20мм.:
Изображение
Изображение

- и вовсе не слишком жёсткое освещение, а просто информативное.

Просто оптоволокно тоже надо умеючи применять и направлять. Разумеется, к объективу оно не приклеивается - давным-давно для направленного освещения оптоволокном применяются гибкие "гусиные шеи" в микроскопии. В т.ч., такое освещение есть в комплектации микроскопов Митутойо, которые комплектовались теми объективами этой фирмы, которые у меня есть. Да и куча других фирм и в разные годы предлагало нормальные осветители с оптоволокном и далеко не только к микроскопам "для пайки". У меня, правда, самодельный осветитель, но тоже на "гуснеке" и ничего никуда не надо приклеивать. А когда рабочие расстояния порядка в диапазоне 14-33мм. - направить оптоволокно грамотно вполне можно.
Так что оно как раз нередко здорово помогает. Но, из-за того, что оно таки даёт хоть малое, но отклонение от оптической оси, оценивать класс шероховатости при таком свете - нельзя - рельеф слишком подчёркнут и утрирован. Можно только оценивать _характер_ шероховатости. Впрочем, иногда это именно то, что требуется.

Пятый пример - эрзац-шлиф (не очень аккуратно сделанный на скорую руку) чугуна при освещении через объектив, для предварительной оценки размеров графитовых вкраплений и их распределения - данные объектива и масштабная шкала на снимке:
Изображение

У данного объектива рабочее расстояние 8мм. - тоже не препятствие для доставки света иначе, но при любом другом свете помимо коаксиального - такой внятной картины нет и в помине. Учитывая что разброс размеров вкраплений графита может быть примерно таким:
Изображение

- то говорить о том, что их невозможно оценивать объективами с умеренно высокими апертурами и достаточно большими рабочими расстояниями, для доставки света иным образом - не приходится: это более чем возможно, но для адекватного освещения и оценки таких объектов - коаксиальное освещение необходимо.

В качестве "пруфов" - вот он же, только снятый более слабым объективом - Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25, освещение через объектив с помощью ОИ-1 - рабочее расстояние тоже 8мм., как и у двадцадки на примере выше.

Изображение

Тоже всё вполне понятно и вычисляемо и оцениваемо- и это как раз тот случай, когда полезно иметь широкопольный хорошо исправленный по полю план-объектив невысокого увеличения- когда делается оценка, надо отсмотреть много площади, а захват у такого шире + его разрешения и увеличения для предварительной оценки и локализации участков, которые надо изучать потом более пристально и детально - хватает.

Так что всё, что я говорил выше - я могу подтвердить "пруфами", мог бы и продолжить, но это слишком долго, да и многолетний опыт в один пост не запихать.

Для подтверждения вышесказанного - хватит. А чтобы как следует разобраться и действительно понять - всё-таки необходима личная практика, а не умозрительные прикидки и представления из них.


Последний раз редактировалось Odal 11 ноя 2024, 10:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2024, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2024, 11:05
Сообщения: 593
Магнезия и лимонная кислота (водный р-р), объектив LOMO Plan 10x/0,25, поляризация, стекинг:

Изображение
Ледник отступает... by Александр Соснин, on Flickr

Соль и лимонная кислота (водный р-р), объектив LOMO Plan 10x/0,25, поляризация, стекинг:

Изображение
Морозные узоры by Александр Соснин, on Flickr

_________________
Микмед-6 вар. 74СТ, объективы LOMO Plan 4x/0,10; 10x/0,25; 20x/0,40; 40x/0,65; 100x/1,25 МИ


Последний раз редактировалось alexpine 15 ноя 2024, 22:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9308 ]  На страницу Пред.  1 ... 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538 ... 621  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика