Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 июн 2025, 00:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 14 май 2024, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2225
Шлифы обычно с покровным стеклом. Аншлифы без оного.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 14 май 2024, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
proton писал(а):
masana писал(а):
Не хочешь похвастаться своими энциклопедическими знаниями? :mrgreen:


Это только ты ущербный тут хвастаешься, другие совета просят. :)


Что ты злой такой? Я твое сало не брал. Предпочитаю белорусское.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 694
proton писал(а):
Евгений2 писал(а):
А объектив объектив 100x/1.30Л(МИ) ∞/0.17 (ОФ-100Л-0-1) микрофлюар, он может работать, как спокровным стеклом, так без него?

Маркировка ∞/0.17 означает тубус бесконечность/толщина покровного стекла 0,17. У объективов которые работают без покровного стекла вместо 0,17 прочерк. А более ранние советские маркируются Д=0.

Д=0 обычно на х40 объективах встречались.На х90 МИ что-то ни разу ни прочерк, ни 0,17 не попадалось.... Но препараты с х90 МИ можно смотреть как с покровным стеклом, так и без оного. Разницы не замечено...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
Zed писал(а):
Д=0 обычно на х40 объективах встречались.

И не только на них. Но сороковки самые распространенные.
Zed писал(а):
На х90 МИ что-то ни разу ни прочерк, ни 0,17 не попадалось....

В целом на более современных объективах маркировка на западный манер есть, на советских кроме Д=0 нет.
Zed писал(а):
Но препараты с х90 МИ можно смотреть как с покровным стеклом, так и без оного. Разницы не замечено...

Как говорится, каждый д..т как он хочет. Но покровное стекло по умолчанию должно быть если на объективе не указано обратное.
https://books.ifmo.ru/file/pdf/2358.pdf
Вложение:
100x.jpg
100x.jpg [ 28.98 КБ | Просмотров: 3170 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2164
На заборе тоже написано... А фактически масяня прав: по ГОСТу показатель преломления у покровных стекол 1,515+/-0,002, у иммерсионного масла (при температуре 20 градусов) 1,515+/-0,001. То есть, будет ли между объектом и объективом стекло и масло или же только масло в чуть большем количестве объективу без разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
ИНО писал(а):
На заборе тоже написано...

Вот на заборе такие деятели как ты и пишут.
ИНО писал(а):
А фактически масяня прав: по ГОСТу показатель преломления у покровных стекол 1,515+/-0,002, у иммерсионного масла (при температуре 20 градусов) 1,515+/-0,001. То есть, будет ли между объектом и объективом стекло и масло или же только масло в чуть большем количестве объективу без разницы.

Можешь позвонить на ЛОМО и рассказать им что они не правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2022, 16:56
Сообщения: 63
Откуда: Москва,
Что то мне кажется,что некоторым препаратам масло вредно.Вот,наверное,и смотрят с покровным,отделяя масло от препарата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 694
proton писал(а):
ИНО писал(а):
На заборе тоже написано...

Вот на заборе такие деятели как ты и пишут.
ИНО писал(а):
А фактически масяня прав: по ГОСТу показатель преломления у покровных стекол 1,515+/-0,002, у иммерсионного масла (при температуре 20 градусов) 1,515+/-0,001. То есть, будет ли между объектом и объективом стекло и масло или же только масло в чуть большем количестве объективу без разницы.

Можешь позвонить на ЛОМО и рассказать им что они не правы.

Думаю, что на Ломо некому уже рассказывать. Они занимаются "импортозамещением" - прикручивают шильдики к китайским микроскопам и впаривают их втридорога при госзакупках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
То, что масляные можно спокойно использовать и без покровного - не новость, даже не последних пары-тройки десятилетий, а намного больше, и куча народу этим пользуется давным давно.
Что же касается маркировки, тут надо понимать такую вещь:
если комплект объективов в целом "по идеологии" - предполагал препараты с покровным, то и МИ в таком комплекте маркируется как "с покровным" и WD имел обычно с таким расчётом. А если нет - то и нет. Уйма есть МИ, среди которых и явно металлографические и явно биологические, на которых нет ни "0", ни прочерка, ни 0,17 или какого другого значения толщины покровного. Наверное не потому, что "забыли промаркировать", или пожалели денег на нанесение маркировки, а потому что предполагалась определённая область работы для комплекта, в котором такой МИ присутствовал.
Но это не значит, что при возникновении необходимости применить такой объектив в другой области, его кем-то "запрещено" использовать иначе, если это позволяет сделать работу.
Часто наличие/отсутствие покровного для МИ объектива регулируется особенностями препарата и рабочим расстоянием объектива - я думаю тут все это знают, что с некоторыми препаратами вкупе с некоторыми высокоапертурными объективами МИ - "дострелить" до некоторых нужных деталей объекта не получается при наличии покровного не только стандартного, но иной раз и при подборе более тонкого. И если объектив не имеет коррекции покровного или нет возможности, или не помогает применение покровных стёкол тоньше стандартных, то некоторые объекты используют с маслом без покровного с МИ объективом. И уйма народу делает успешно это в своей работе. Разве это новость? О чём тут спорить?
Буква инструкции это важно, и нарушать правила следует только тогда, когда уже научился им следовать - это совершенно справедливо.
Но это не отменяет умения включать голову и не отменяет _многолетней_практики_ кучи народу, успешно нарушать инструкцию сознательно, когда возникает такая необходимость, и как раз отдавая себе отчёт в том, зачем и из-за чего к этому приходится прибегать. И с пониманием того, когда и с каким оборудованием это делать смысл имеет, а когда нет.
По-моему, невозможно не наткнуться на такие примеры, изучая микроскопию и разный опыт работ в ней. Так из чего тут спорить и зря тратить на это нервы и время?

P.S. Проблема некоторых объектов в плане "дострелить до нужных деталей препарата" и покровного в т.ч. и с сухими объективами, кстати, иногда решается и таким образом, что препарат не накрывается покровным, а покровное помещают позади объектива в тубус. Правда, это работает в случае с конечными, а вот с бесконечными уже нет - так как один из основных плюсов как раз бесконечной компоновки в том, что плоскопараллельные объекты в "бесконечной секции" между объективом и ТЛ - не вносят своей сферички, и, соответственно, их помещение туда не может скомпенсировать её при использовании объектива, рассчитанного на покровное, без него. Именно, кстати, этой особенности "бесконечной секции" все обязаны тем, что в некоторых микроскопах такая навороченная схема -использование конечной оптики, затем наличие бесконечной секции для вставки туда кучи всего, а затем снова перевод её в конечную. Именно такие микроскопы сейчас уже мало кому годятся для фотографии, так как куда проще использовать нормальные бесконечные системы, без кучи лишней оптики. Но в своё время, только такой громоздкий подход и позволял "вкрячить" в оптический путь кучу всего, без серьёзной потери качества картинки, применяя "конечные" объективы.


Последний раз редактировалось Odal 15 май 2024, 22:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Odal писал(а):
И если объектив не имеет коррекции покровного или нет возможности, или не помогает применение покровных стёкол тоньше стандартных, то некоторые объекты используют с маслом без покровного с МИ объективом.


А разве есть объективы масляной иммерсии с коррекцией толщины покровного?
Коррекция нужна только для сред с отличными от стекла показателями преломления и то только для объективов с высокой NA. Ну и корректируется не толщина стекла, а выдерживается расчетная толщина этой среды, на которую рассчитан объектив. Про толщину стекла для колхозников пишут, так им понять проще :mrgreen:


Последний раз редактировалось masana 15 май 2024, 22:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 2413
Ну, например, вот:
https://www.protehnology.ru/obektiv-dly ... tirf-100xh

Они же:
https://www.microscope.healthcare.nikon ... irf-series

там шкала по температуре, но тем не менее, речь не только про изменение показателя преломления из-за температуры, но и из-за толщины покровного и в спецификации указан диапазон их толщин. Т.е. в голове надо держать и толщины покровных и температуру иммерсии.

Объективы такого уровня явно не для колхозников, которым он даже случайно не попадётся за всю жизнь, скорее всего, но тем не менее такой диапазон параметров для них весьма чётко прописывается. Значит он имеет значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2164
С Протоном все ясно: он умеет работать только строго по прописям, которые для него сродни скрижалям с заповедями, спущенным с неба, и идти супротив которых - страшное святотатство. С этим ничего не поделаешь, только посочувствовать можно. Блин, если б я в жизни использовал оптику строго по задумке производителя, то хрен бы вообще что сфоткал. Ну, разве что пластмассовым китом мыльный пейзаж или темный портрет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Odal писал(а):
Ну, например, вот:
https://www.protehnology.ru/obektiv-dly ... tirf-100xh

Они же:
https://www.microscope.healthcare.nikon ... irf-series

там шкала по температуре, но тем не менее, речь не только про изменение показателя преломления из-за температуры, но и из-за толщины покровного и в спецификации указан диапазон их толщин. Т.е. в голове надо держать и толщины покровных и температуру иммерсии.


For the first time, a temperature-change correction ring has been included with the 60X and 100X Apochromat TIRF oil objectives. Users can easily correct temperature induced changes from 23° C (room temperature) to 37° C (physiological temperature) - in the refractive index of the immersion oil that can cause spherical aberration.

Ну это говорит только о том, что при 20 градусах эта коррекция нафиг не нужна, а при повышении температуры масло имеет коэффициент преломления отличный от стекла и на этих ебанистических апертурах и методах требуется поддержание расчетной толщины слоя масла для устранения аберраций

Как бы частный вариант не для всех и уж точно не для данного форума. Объективы поди подороже машины стоят.


Последний раз редактировалось masana 15 май 2024, 23:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2164
Интересно, почему от 23? В рабочих помещениях и 18 бывает. По ГОСТу иммерсионное масло должно было иметь оптимальный показатель преломления при 20. Японцы - мерзляки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микмед 2 вариант 11
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
ИНО писал(а):
Интересно, почему от 23? В рабочих помещениях и 18 бывает. По ГОСТу иммерсионное масло должно было иметь оптимальный показатель преломления при 20. Японцы - мерзляки?


Потому что ты кроме дремучих пузырьков времён СССР, пригодных только для помойки, не видел нихрена:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], SDDW и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика