Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 21 июн 2025, 23:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291 ... 340  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 26 фев 2024, 04:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2134
Откуда: Хабаровск - СПб
adam писал(а):
Microbiologist, Ваши аргументы мне понятны, они полностью обоснованы. И Ваше утверждение о необходимости молекулярной валидации(подтверждения) гипотезы Юшина совершенно оправданы.
Но, есть всё же одно, но! :D Классические методы в микробиологии(неважно какой в данном случае, статья Юшина основана на классических методах), а они никуда не делись, они как Владимир Ильич Ленин - живее всех живых! :D

Adam, Вы совершенно правы, что классические микробиологические методы - золотой стандарт в микробиологии. Под классическими микробиологическими методами понимается, в первую очередь, выделение чистой культуры микроорганизма. Но эти методы неприменимы к тем микроорганизмам, которые не культивируются. Каким образом проводится микробиологическая идентификация M. leprae? Автор статьи ссылается на: "Laboratory Techniques for Leprosy. Geneva (WHO) 1987; 165". Это руководство предписывает выполнить 11 тестов и только после полного выполнения всех 11 тестов можно утверждать, что исследуемый микроорганизм - M. leprae. Автор статьи не выполнил всех 11 тестов. Не были проведены такие обязательные тесты, как: 1) определение содержание ГЦ-пар в геномной ДНК; 2) определение сходства последовательностей ДНК по результатам теста ДНК-гибридизации с референсным штаммом M. laprae; 3) определение наличия миколовых кислот и пептидогликанов, характерных для M. leprae. Поскольку автор не выполнил в полном объёме всех 11 обязательных тестов, необходимых для идентификации, то значит он не имеет никакого права утверждать, что исследуемый им микроорганизм - M. leaprae. Более того, согласно руководству "Laboratory Techniques for Leprosy. Geneva (WHO) 1987; 165", одним из 11 обязательных тестов, является тест на способность роста исследуемого микроорганизма на искусственных питательных средах, в т.ч. на среде Левенштейна-Йенсена. То есть, если микроб способен к росту на искусственных питательных средах, то это однозначно не M. leaprae. Автор очень вольно относится к микробиологической идентификации. Тестируемый им микроорганизм способен к росту на искусственных питательных средах, следовательно, это явно не M. leprae. На три обязательных теста (см. выше) автор "забил". Adam, Вам не кажется что автор очень небрежно и легкомысленно отнёсся к идентификации изучаемого микроба?
Теперь, что касается генома M. leprae. У меня нет времени искать оригинальные статьи, поэтому привожу информацию, взятую из https://en.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_leprae Хотя я прекрасно понимаю, что это ненадёжный источник. Но, тем не менее. В результате облигатного внутриклеточного паразитизма, примерно 2 тыс. генов были потеряны, потому произошла утрата многих важных метаболических путей, в результате чего бактерия способна только к внутриклеточному паразитизму и не может культивироваться на искусственных питательных средах, и уж конечно не может вести сапрофитный образ жизни в почве, т.е. питаясь мёртвой органикой.
Вполне возможно, что сапрофитная почвенная M. "lufu" вызывает заболевание, чем-то напоминающее лепру, но маловероятно, что M. "Lufu" и M. leprae идентичны.
Лично моё мнение, статья слабоватая и доказательства автора неубедительны.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 26 фев 2024, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 292
Откуда: Междунебомиземлей
masana писал(а):
pimial писал(а):
masana писал(а):
Pimial вон на мешке вкладышами от жвачек торгует

Это что было? О чем Вы?


Да пару недель назад натолкнулся на мешке на пользователя pimial60, Донецк, на Вас грешным делом подумал. Ник то уникальный. Не Вы? Извините тогда. Да и пользователь этот на мешке уже переименовался
https://meshok.net/item/309588599_%D0%9 ... 0%BA%D0%B8

Всё как в анекдоте - "Не выиграл, а проиграл, и не в "Спортлото", а в карты".
Пользователь pimial60 (то бишь я) покупал у названного Вами продавца в Донецке занедорого донора ф/а Киев-2а. Занедорого - это по цене дешевле пересылки.
Занимается или нет какой-нибудь персонаж продажей чего-то на Мешке элементарно - просмотреть его профиль.
PS. Кстати, это для ИНО - посылка без проблем была доставлена из Донецка "на материк".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 26 фев 2024, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
Без проблем ли - это надо у получателя узнать, все ли механизмы работают и не оставила ли транспортировка вмятин на корпусе :) В любом случае таким путем я микроскоп приобретать лично я поостерегся бы. Вот объективы, если их упаковать в прочную тару и еще и пупыркой обернуть - можно, наверное. Вот только состояние оптических поверхностей дистанционно определить трудно весьма. Наверное, легче микобактерию определить без ПЦР :)

Был сегодня в одном интересном месте - советские объективчики есть там в количестве и не шибко дорого (Индустар-61Л/3 в месте с желтым светофильтром обошелся в 500 р.). Плохо, что все причиндалы исключительно фотографические, микроскопного или хотя бы фото фотоувеличительного нет ничего. Мне вообще часто сон снится, будто я расхаживаю по огромной барахолке с объективам (основном техническими и ГБ-шными с фантастическими характеристиками). И все по 50 - 100 р. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 26 фев 2024, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
ИНО писал(а):
Без проблем ли - это надо у получателя узнать, все ли механизмы работают и не оставила ли транспортировка вмятин на корпусе :) В любом случае таким путем я микроскоп приобретать лично я поостерегся бы. Вот объективы, если их упаковать в прочную тару и еще и пупыркой обернуть - можно, наверное. Вот только состояние оптических поверхностей дистанционно определить трудно весьма. Наверное, легче микобактерию определить без ПЦР :)


Просто надо в правильных местах покупать.
Особенно когда у самого нечем линзы посмотреть :mrgreen:

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 26 фев 2024, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
Правильное место - это живая барахолка. А при доставке многое зависит не только от продавца, но и от доставщика. Последний может ушатать хрупкий предмет в хлам, во что его ни оборачивая. Или правильные продаваны пакует микроскопы в бронированные кейсы?

А чем посмотреть (да еще и сфотографировать) линзы, у меня есть сотня вариантов на выбор. На фиг мне сдался мясянин МИР-4, если я могу хоть сейчас собрать из деталей аналог МИР-3? Другое дело что нет у нас такой службы доставки, которая предусматривала бы возврат товара в случае, если я в нем что-то нехорошее угляжу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 26 фев 2024, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
ИНО писал(а):
Правильное место - это живая барахолка. А при доставке многое зависит не только от продавца, но и от доставщика. Последний может ушатать хрупкий предмет в хлам, во что его ни оборачивая. Или правильные продаваны пакует микроскопы в бронированные кейсы?

А чем посмотреть (да еще и сфотографировать) линзы, у меня есть сотня вариантов на выбор. На фиг мне сдался мясянин МИР-4, если я могу хоть сейчас собрать из деталей аналог МИР-3? Другое дело что нет у нас такой службы доставки, которая предусматривала бы возврат товара в случае, если я в нем что-то нехорошее угляжу...


Мир-3- это раздвижной тубус, с объективом х3,7 и измерительным окуляром 7х.
Как с его помощью оценивать состояние линз объектива?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 26 фев 2024, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
Просто - берешь в руку и глядишь на линзу. А в МИР-4 что иначе? Индикаторная надпись загорается, если линза коцканая? А если обнаруживается гриб, сразу лазером пиу-пиу? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 26 фев 2024, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1366
Мир-3 не имел увы,но тоже не уверен что он сильно отличается от измерительной лупы. Мир-4 единственный из МИРов или МПБшек или других измерительных микроскопов ,имеет диаметр позволяющий его вставлять в тубус микроскопа и путём подвижки окуляра может сфокусироваться на любых линзах объектива

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз, БМ51-2 комз и зомз, МШ, ЛПШ-474 обе , ЛП-1 сомз, МБИ-3 ,Биолам Д-13,Микмед 2 ,МПБ-2,МПБ-3М. MST-2, CITOWAL-2 ,ЛЮСАМ Р-1,МПСУ-1,Zeiss Standard


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 26 фев 2024, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
Куда Вы его собираетесь вставлять при получении отдельного объектива? Или свой микроскп в пунrт выдачи захватите? Кстати? сделать dcnfdkzntkmysq аналог МИР-3 не составляет проблемы - объектив в тубус пролазит. Правда, не уверен насчет рабочего расстояния - не упрется ли в призму раньше, чем сфокусируется, где нужно. До передней линзы длинных объективов, вероятно, не достанет. Но я предпочитаю осматривать линзы объектива, держа его в руках, что позволяет осветить их под любым углом. Сугубо в проходящем свете состояние просветления и царапины зачастую разглядеть весьма трудно.


Последний раз редактировалось ИНО 27 фев 2024, 16:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 26 фев 2024, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
ИНО писал(а):
Правильное место - это живая барахолка. А при доставке многое зависит не только от продавца, но и от доставщика. Последний может ушатать хрупкий предмет в хлам, во что его ни оборачивая. Или правильные продаваны пакует микроскопы в бронированные кейсы?

Вопрос неоднократно обсуждался. Как вы себе представляете покупку большого микроскопа весом ~50 кг на живой барахолке. :) А ведь бывает и больше например МБИ-15 с родным столом или например Zeiss NU-2. Это разве что какой то стационарный комиссионный магазин или ломбард но там цена будет значительно выше. По доставке, мелкий микроскоп типа Биолам С или МБР при правильной упаковке (он должен быть частично разобран) переслать проблемы особой нет. К тому же многие перевозчики предлагают опцию хрупкий товар и даже с маркировкой "верх". Так же есть частники которые просто приедут бусом заберут товар и аккуратно его привезут между городами и даже между странами.
ИНО писал(а):
Просто - берешь в руку и глядишь на линзу. А в МИР-4 что иначе? Индикаторная надпись загорается, если линза коцканая? А если обнаруживается гриб, сразу лазером пиу-пиу? :lol:

Для МИР-2, МИР-3 нужен штатив. В руке держать так что бы смотреть неудобно. Обычно внешние коцки обычная 10-20х лупа и хороший свет. Внутренние коцки, грибы и грязь МИР-4. Для полной диагностики расклеек все же нужен поляризованый свет. https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... %B8#p35281


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 26 фев 2024, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
Ясли лет так уже не мало не занимался объетивами (в основном, не микрсокопными), я б поверил что нужен МИР-4 с поляризацией в передачу. Но ведь нет. Расклейку и грибы видно даже невооруженным глазом, какая еще поляризация?

У 20Х лупы очень маленькое рабочее расстояние, к тому же большинство таких хи луп имеют весьма посредственное качество изображения. 3,7Х0,11, окуляр 10Х и любая трубка с черной внутренней поверхностью между ними решают все проблемы осмотра оптических поверхностей. Это и есть аналог МИР-3. Разве что линейка в окуляре и механизм фокусировки в данном случае излишни. Второй вариант - фотик+марообъектив (их есть у меня в ассортименте). Сразу и смотрим и фоткаем (в качестве рекламации :)). Третий вариант, дальнобойный, можно достаточно крупный фотообъектив насквозь прозреть: https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=11425.

Ну а МИР-4? Вероятно тоже годный вариант, если он есть. Ну а если нет, то специально искать его именно для проверки оптики смысла не вижу. И тем более - хвастаться его наличием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 27 фев 2024, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
ИНО писал(а):
Ясли лет так уже не мало не занимался объетивами (в основном, не микрсокопными), я б поверил что нужен МИР-4 с поляризацией в передачу. Но ведь нет. Расклейку и грибы видно даже невооруженным глазом, какая еще поляризация?

Не все расклейки видны невооруженным глазом. По ссылке все расписано.
ИНО писал(а):
У 20Х лупы очень маленькое рабочее расстояние, к тому же большинство таких хи луп имеют весьма посредственное качество изображения.

Царапину или скол увидеть хватит, а я вообще 10х пользуюсь купленной в ближайших канцтоварах и её вполне достаточно. А если хотите заморочиться приобретите советскую или импортную апланатическую или апланатахроматическую лупу но так как ими интересуются всякого рода филателисты, нумизматы, ювелиры, геммологи итд итп стоят они достаточно дорого.
ИНО писал(а):
Ну а МИР-4? Вероятно тоже годный вариант, если он есть. Ну а если нет, то специально искать его именно для проверки оптики смысла не вижу. И тем более - хвастаться его наличием.

Особых альтернатив ему нет, кроме аналогичных устройств из импортных наборов для фазового контраста но они реже и дороже. Потому лучше купить если планируете покупать б.у. объективы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 27 фев 2024, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
Минские соглашения безальтернативны (с).

Я полагаю вы прочли написанное мною в предыдущем посте по диагонали. Что ж Ваше право.

С 10Х лупой еще можно нормально работать, хотя и не видно особо мелкого. 20Х лупа, если она не телескопическая - игрушка для мазохистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 27 фев 2024, 02:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
ИНО писал(а):
Куда Вы его собираетесь вставлять при получении отдельного объектива? Или свой микроскоп в пунт выдачи захватите? .


:mrgreen:
Консилиум экспертов-теоретиков в сборе.

Мир-3 - это и есть микроскоп.
А Мир-4 - вспомогательный микроскоп, позволяющий фокусироваться на линзах.
Это две абсолютно разные по назначению.вещи и используются вместе.
Ещё нужны пуш-лампа и поляризатор.

Изображение

Мне аж самому стало интересно, позволит ли 3,7 посмотреть на просвет внутренности объектива.
Надо провести экперимент :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные лоты
СообщениеДобавлено: 27 фев 2024, 03:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 2177
Так он не для того вспомогательный, чтоб грибы на линзах искать искать. Это Вы уж сами ему такое применение придумали. Ничто не мешает так же не по назначению использовать МИР-3 или все, что пожелается.
Цитата:
Мне аж самому стало интересно, позволит ли 3,7 посмотреть на просвет внутренности объектива

Нет, ему Протон запретит :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291 ... 340  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика