Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 июн 2025, 22:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2129
Откуда: Хабаровск - СПб
masana писал(а):
Дело в том, что я захожу на данный форум исключительно посмеяться, так что серьезных вещей от меня не ждите. Срач же в данной ветке затеян частично в целях рекламы себя любимого на фоне остальных советчиков, но, в основном, по причине, указанной выше. Так как 4-5 микроскопов, проданных за три года людям, зашедшим на данный форум в целях выбора, никак не компенсируют время, затраченное на флейм с местными сумасшедшими :mrgreen:

Так сходите в цирк, там посмейтесь. Только какую саморекламу Вы тут создаёте? Рекламу своего невежества, хама и барыги? Вы вводите людей в заблуждение и откровенно обманываете покупателей, предлагаю им свои некачественные услуги по ремонту микроскопов. Вы же понятия не имеете, как полностью проводить техобслуживание микроскопа, как как правильно проводить юстировку тех или иных узлов и какие нормативные документы и допуски при этом используются, у Вас нет специальных приспособлений для юстировки. Вас попросили выложить технологическую карту смазок. Понятное дело, у Вас её нет.
masana писал(а):
Хотя, на мой взгляд, ось револьвера и пружинка - фиксатор в биоламе смазаны той же смазкой для направляющих, что и весь остальной микроскоп.
Нет не той же самой. Она по цвету и по консистенции сильно отличается от смазки для направляющих. Или Вы дальтоник? Посмотрите на неё внимательно, потрите между пальцами. Эта смазка тёмно-коричневого цвета, довольно плотная по консистенции. Эта же самая смазка использовалась для смазывания оси кремальеры макровинта, паразитной шестерни макровинта, оси кремальеры кронштейна конденсора. Называется эта смазка "20-Р", для продажи она никогда не выпускалась, но обычно и нет необходимости в её замене, т.к. её ресурс рассчитан на весь срок эксплуатации микроскопа. Более того, смазку, очень близкую по свойствам можно приготовить самостоятельно.
masana писал(а):
В целом, биолам можно мазать чем угодно, смазками подходящей вязкости, за исключением мест, близких к оптике.
Направляющие грубой и точной фокусировки, направляющие перемещения конденсора по высоте в крайнем случае, если нет специальной смазки, действительно, можно смазывать любой смазкой, в сервисных центрах часто никто не заморачивается по этому поводу и смазывают эти узлы какой-либо литиевой смазкой. Для направляющих тонкой фокусировки желательно использовать специальную смазку, иначе будет небольшой люфт при вращении микровинта, но по правде говоря, этот люфт работе мало мешает.
Резьба микровинта Биолама с чёрным диском или микровинта Бимама или Микмед-2 является тяжело нагруженным узлом, поэтому абы какая смазка точно не подойдёт. В смазке для этого узла обязательно (!) должен присутствовать коллоидный графит или дисульфид молибдена (именно коллоидный!). В продаже такие смазки можно найти. Смазка, применяемая на ЛОМО для смазки микровинта Биолама с чёрным диском или Бимам или Микмед-2 рассчитана на весь ресурс эксплуатации и менять её обычно не надо.

Масяня, не позоритесь своим невежеством.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Microbiologist писал(а):
masana писал(а):
Дело в том, что я захожу на данный форум исключительно посмеяться, так что серьезных вещей от меня не ждите. Срач же в данной ветке затеян частично в целях рекламы себя любимого на фоне остальных советчиков, но, в основном, по причине, указанной выше. Так как 4-5 микроскопов, проданных за три года людям, зашедшим на данный форум в целях выбора, никак не компенсируют время, затраченное на флейм с местными сумасшедшими :mrgreen:

Так сходите в цирк, там посмейтесь. Только какую саморекламу Вы тут создаёте? Рекламу своего невежества, хама и барыги? Вы вводите людей в заблуждение и откровенно обманываете покупателей, предлагаю им свои некачественные услуги по ремонту микроскопов. Вы же понятия не имеете, как полностью проводить техобслуживание микроскопа, как как правильно проводить юстировку тех или иных узлов и какие нормативные документы и допуски при этом используются, у Вас нет специальных приспособлений для юстировки. Вас попросили выложить технологическую карту смазок. Понятное дело, у Вас её нет.
masana писал(а):
Хотя, на мой взгляд, ось револьвера и пружинка - фиксатор в биоламе смазаны той же смазкой для направляющих, что и весь остальной микроскоп.
Нет не той же самой. Она по цвету и по консистенции сильно отличается от смазки для направляющих. Или Вы дальтоник? Посмотрите на неё внимательно, потрите между пальцами. Эта смазка тёмно-коричневого цвета, довольно плотная по консистенции. Эта же самая смазка использовалась для смазывания оси кремальеры макровинта, паразитной шестерни макровинта, оси кремальеры кронштейна конденсора. Называется эта смазка "20-Р", для продажи она никогда не выпускалась, но обычно и нет необходимости в её замене, т.к. её ресурс рассчитан на весь срок эксплуатации микроскопа. Более того, смазку, очень близкую по свойствам можно приготовить самостоятельно.
masana писал(а):
В целом, биолам можно мазать чем угодно, смазками подходящей вязкости, за исключением мест, близких к оптике.
Направляющие грубой и точной фокусировки, направляющие перемещения конденсора по высоте в крайнем случае, если нет специальной смазки, действительно, можно смазывать любой смазкой, в сервисных центрах часто никто не заморачивается по этому поводу и смазывают эти узлы какой-либо литиевой смазкой. Для направляющих тонкой фокусировки желательно использовать специальную смазку, иначе будет небольшой люфт при вращении микровинта, но по правде говоря, этот люфт работе мало мешает.
Резьба микровинта Биолама с чёрным диском или микровинта Бимама или Микмед-2 является тяжело нагруженным узлом, поэтому абы какая смазка точно не подойдёт. В смазке для этого узла обязательно (!) должен присутствовать коллоидный графит или дисульфид молибдена (именно коллоидный!). В продаже такие смазки можно найти. Смазка, применяемая на ЛОМО для смазки микровинта Биолама с чёрным диском или Бимам или Микмед-2 рассчитана на весь ресурс эксплуатации и менять её обычно не надо.

Масяня, не позоритесь своим невежеством.


Да да, именно для вывода на чистую воду таких болтунов - теоретиков, несущих на форуме несусветную чушь я и буду писать свои следующие посты в данной ветке и выкладывать фото :mrgreen:

"Тяжело нагруженный узел" :mrgreen:
Тяжело нагруженный узел - это редуктор перфоратора...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2129
Откуда: Хабаровск - СПб
...

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 24 ноя 2024, 01:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Microbiologist писал(а):
masana писал(а):
Да да, именно для вывода на чистую воду таких болтунов - теоретиков, несущих на форуме несусветную чушь я и буду писать свои следующие посты в данной ветке и выкладывать фото :mrgreen:

Ваше утверждение очень похоже на то, что говорил когда-то уже здесь обсуждаемый товарищ Лысенко: "Мы не будем дискуссировать с морганистами, мы будем продолжать их разоблачать как представителей вредного и идеологически чуждого, привнесённого к нам из чуждого из зарубежа, лженаучного по своей сущности направления."

masana писал(а):
"Тяжело нагруженный узел" :mrgreen:
Тяжело нагруженный узел - это редуктор перфоратора...

Там спиральная пружина сжатия давит сверху и создаёт очень хорошее усилие, плюс сам тубусодержатель, да ещё бинокулярная насадка немало весит. В Бимам или Микмед-2 микровинт поднимает или опускает довольно тяжёлый столик, массой примерно 3 кг (не помню уже сколько он весит). Поэтому нагрузка на микровинт очень приличная; вращать его будет трудно и появится заедание, если там будет обычная смазка. Поэтому нужна специальная смазка. Нужно учесть, что это не относится к шестерёночному механизму Мейера, там графитовая смазка не нужна.


Я вешу 100 кг. и довольно агрессивно катаюсь на роликовых коньках и велосипеде.
Полагаю что 8 алюминиевых осей роликов и две оси велосипеда тоже являются тяжело нагруженными узлами. Как и трансмиссия последнего. В автомобиле тоже масса тяжело нагруженных узлов.

Понимаете, вы просто зашорены и уперты в своем отстаивании каких -то "истин", почерпнутых в каких-то древних талмудах. Выглядит смешно. На примере с "тяжело нагруженными узлами" я вроде вполне доступно это пояснил.

В микроскопе тяжело нагружены, пожалуй, только первые шестерёнки механизма Майера. И то относительно их размеров. Но их на ЛОМО почему-то ничем не смазывали :mrgreen:

PS Разберу, все разберу и даже фото выложу, подождите чуток :mrgreen:


Последний раз редактировалось masana 21 окт 2023, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2129
Откуда: Хабаровск - СПб
masana писал(а):
Понимаете, вы просто зашорены и уперты в своем отстаивании каких -то "истин", почерпнутых в каких-то древних талмудах. Выглядит смешно. На примере с "тяжело нагруженными узлами" я вроде вполне доступно это пояснил.

В микроскопе тяжело нагружены, пожалуй, только первые шестерёнки механизма Майера. И то относительно их размеров. Но их на ЛОМО почему-то ничем не смазывали :mrgreen:

PS Разберу, все разберу и даже фото выложу, подождите чуток :mrgreen:

Причём тут древние талмуды? Проведите эксперимент, купите смазку, содержащую коллоидный графит, возьмите два Биолама с чёрным диском, очистите их от заводской смазки и смажьте один Биолам какой-нибудь обычной смазкой, а второй - смазкой с коллоидным графитом. Сразу почувствуете огромную разницу в работе микровинта. Почитайте литературу по смазкам. Если лень читать, то проконсультируйтесь с инженерами. В некоторых приборных смазках, где есть тяжело нагруженные узлы, имеется коллоидный графит или дисульфид молибдена. Даже в те же самые оптические смазки, например АЦ-1 или АЦ-3 иногда добавляют коллоидный графит. Если Вы занимаетесь ремонтом микроскопов, то Вы просто обязаны хорошо разбираться в этих вопросах.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Microbiologist писал(а):
masana писал(а):
Понимаете, вы просто зашорены и уперты в своем отстаивании каких -то "истин", почерпнутых в каких-то древних талмудах. Выглядит смешно. На примере с "тяжело нагруженными узлами" я вроде вполне доступно это пояснил.

В микроскопе тяжело нагружены, пожалуй, только первые шестерёнки механизма Майера. И то относительно их размеров. Но их на ЛОМО почему-то ничем не смазывали :mrgreen:

PS Разберу, все разберу и даже фото выложу, подождите чуток :mrgreen:

Причём тут древние талмуды? Проведите эксперимент, купите смазку, содержащую коллоидный графит, возьмите два Биолама с чёрным диском, очистите их от заводской смазки и смажьте один Биолам какой-нибудь обычной смазкой, а второй - смазкой с коллоидным графитом. Сразу почувствуете огромную разницу в работе микровинта. Почитайте литературу по смазкам. Если лень читать, то проконсультируйтесь с инженерами. В некоторых приборных смазках, где есть тяжело нагруженные узлы, имеется коллоидный графит или дисульфид молибдена. Даже в те же самые оптические смазки, например АЦ-1 или АЦ-3 иногда добавляют коллоидный графит. Если Вы занимаетесь ремонтом микроскопов, то Вы просто обязаны хорошо разбираться в этих вопросах.


Зачем отчищать, она же по вашим утверждениям "на весь срок службы". Только вот не крутится через 30 лет нихрена. Наверно графит десульфидировался :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2129
Откуда: Хабаровск - СПб
masana писал(а):
Зачем отчищать, она же по вашим утверждениям "на весь срок службы". Только вот не крутится через 30 лет нихрена. Наверно графит десульфидировался :mrgreen:

Биоламы смазывались дешёвыми смазками, навряд ли они рассчитывались на ресурс работы более 10 - 15 лет. Так что в течение этого времени надо было только заменять смазку на направляющих. А смазка других механизмов не была предусмотрена заводом-изготовителем, т.к. предполагалось, что ресурс работы смазки в других механизмах большой, и что микроскоп после того, как он выработает свой срок эксплуатации отправится на утилизацию. Мне попадались абсолютно новые Биоламы с хранения 30 и даже 40-летней давности, с вполне работоспособными механизмами и требовалось лишь заменить смазку на направляющих и на револьвере. Что касается дискового микровинта, или оси кремальеры макровинта или кронштейна конденсора, то там смазка была в хорошем состоянии, не высохшая, даже после 40 лет хранения. Тоже самое относится к Бимам и Микмед-2, хотя смазка на направляющих почти всегда там была полностью высохшая. Выборка Биоламов у меня не очень большая (10 - 20 штук), поэтому не буду говорить за все. Возможно, попадаются, действительно такие Биоламы, где смазка пришла в негодность полностью во всех механизмах.

Насчёт того, зачем очищать от старой смазки? Ну Вы же не верите, что там нужна специальная смазка. Вот я Вам и предложил провести эксперимент и лично убедиться в этом, что обычная смазка не подойдёт для этого узла микроскопа. Хотя, если у Вас нет в наличии этой специальной смазки и микровинт более или менее крутится, то лучше оставить заводскую смазку; в любом случае, это будет лучше, чем использовать там Литол, Эру, Литу, Циатим, Солидол и т.п.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Microbiologist писал(а):
masana писал(а):
Зачем отчищать, она же по вашим утверждениям "на весь срок службы". Только вот не крутится через 30 лет нихрена. Наверно графит десульфидировался :mrgreen:

Биоламы смазывались дешёвыми смазками, навряд ли они рассчитывались на ресурс работы более 10 - 15 лет. Так что в течение этого времени надо было только заменять смазку на направляющих. А смазка других механизмов не была предусмотрена заводом-изготовителем, т.к. предполагалось, что ресурс работы смазки в других механизмах большой, и что микроскоп после того, как он выработает свой срок эксплуатации отправится на утилизацию. Мне попадались абсолютно новые Биоламы с хранения 30 и даже 40-летней давности, с вполне работоспособными механизмами и требовалось лишь заменить смазку на направляющих и на револьвере. Что касается дискового микровинта, или оси кремальеры макровинта или кронштейна конденсора, то там смазка была в хорошем состоянии, не высохшая, даже после 40 лет хранения. Тоже самое относится к Бимам и Микмед-2, хотя смазка на направляющих почти всегда там была полностью высохшая. Выборка Биоламов у меня не очень большая (10 - 20 штук), поэтому не буду говорить за все. Возможно, попадаются, действительно такие Биоламы, где смазка пришла в негодность полностью во всех механизмах.

Насчёт того, зачем очищать от старой смазки? Ну Вы же не верите, что там нужна специальная смазка. Вот я Вам и предложил провести эксперимент и лично убедиться в этом, что обычная смазка не подойдёт для этого узла микроскопа. Хотя, если у Вас нет в наличии этой специальной смазки и микровинт более или менее крутится, то лучше оставить заводскую смазку; в любом случае, это будет лучше, чем использовать там Литол, Эру, Литу, Циатим, Солидол и т.п.


А такую можно? :mrgreen:
Использую только для резьбы микровинта, так как она для закрытых узлов.
По цене не слишком дешёвая? :mrgreen:

https://www.vseinstrumenti.ru/product/s ... 4-1324521/

Полагаете она хуже будет работать, чем чёрное вонючее ноздреватое засохшее говно, щедрой лепехой плюхнутое инженерами с высшим смазочным образованием при сборке биоламов?
Даже диск смазать не поленились :mrgreen:

Изображение Изображение


Последний раз редактировалось masana 21 окт 2023, 16:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Microbiologist писал(а):
masana писал(а):
Это опять все домыслы от теоретика с тремя микроскопами. Таких на данном форуме полно
Причём здесь три микроскопа? Через мои руки прошли несколько десятков микроскопов, в основном, Биоламов, МБИ, МБР. Но с круглыми пластиковыми вращаемыми столиками попадалось только три.


Microbiologist писал(а):
Выборка Биоламов у меня не очень большая (10 - 20 штук), поэтому не буду говорить за все. Возможно, попадаются, действительно такие Биоламы, где смазка пришла в негодность полностью во всех механизмах.


Как быстро несколько десятков сократилось до 10-20.
Это окончательное число или будут ещё корректировки? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2129
Откуда: Хабаровск - СПб
Ну так я же написал, смазку содержащую коллоидный графит или коллоидный дисульфид молибдена. Я использую вот такую, какая на картинке и результатом более чем доволен, но через несколько лет, возможно, потребуется замена смазки, т.к. она густеет со временем. Иногда мне попадались подделки, где был графит грубого помола, такие смазки непригодны. Нужен именно коллоидный графит.


Вложения:
fe6657f454862d119bd5800dbba0070e.jpg
fe6657f454862d119bd5800dbba0070e.jpg [ 193.36 КБ | Просмотров: 1752 ]

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2129
Откуда: Хабаровск - СПб
masana писал(а):
Microbiologist писал(а):
masana писал(а):
Это опять все домыслы от теоретика с тремя микроскопами. Таких на данном форуме полно
Причём здесь три микроскопа? Через мои руки прошли несколько десятков микроскопов, в основном, Биоламов, МБИ, МБР. Но с круглыми пластиковыми вращаемыми столиками попадалось только три.


Microbiologist писал(а):
Выборка Биоламов у меня не очень большая (10 - 20 штук), поэтому не буду говорить за все. Возможно, попадаются, действительно такие Биоламы, где смазка пришла в негодность полностью во всех механизмах.


Как быстро несколько десятков сократилось до 10-20.
Это окончательное число или будут ещё корректировки? :mrgreen:

Я уже не могу все Биоламы вспомнить. Штук 10 - 20, которые я сам лично разбирал, по-моему у меня точно было, т.к. это самый массовый микроскоп. А вот МБИ-1, МБИ-3, МБР-3 было всего 4 штуки, я их помню все хорошо. С 2015 года я этими микроскопами особо не интересовался и почти всё распродал. Да и какая разница сколько их было? Даже если штук 20 было, то уже это позволяет делать кое-какие выводы. В дополнение к этому, в университете была куча Биоламов, причём на каждой кафедре - свой парк микроскопов. И даже кое-где на работе удалось их застать. Почти все эти микроскопы никогда не обслуживались и поэтому я имею кое-какие представления о том, как сохранилась работоспособность того или иного механизма.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Microbiologist писал(а):
Ну так я же написал, смазку содержащую коллоидный графит или коллоидный дисульфид молибдена. Я использую вот такую, какая на картинке и результатом более чем доволен, но через несколько лет, возможно, потребуется замена смазки, т.к. она густеет со временем. Иногда мне попадались подделки, где был графит грубого помола, такие смазки непригодны. Нужен именно коллоидный графит.


Чёрное мажущееся говно за 20 р.. из за малой фасовки.
В банке такое стоит по 10 коп за грамм :mrgreen:

Изображение

То есть я правильно понимаю, что согласно техкарте биоламы нужно мазать максимально дешёвыми смазками, сработанными по технологиям тех лет? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 2129
Откуда: Хабаровск - СПб
masana писал(а):
Полагаете она хуже будет работать, чем чёрное вонучее ноздреватое засохшее говно, щедрой лепехой плюхнутое инженерами с высшим смазочным образованием при сборке биоламов?
Даже диск смазать не поленились :mrgreen:

Изображение Изображение

Если прошло не более 10 - 20 лет с момента выпуска микроскопа, то заводская смазка прекрасно справляется со своими задачами. Со временем она постепенно густеет. Лет через 40, вероятно, она станет сильно вязкой и потребуется замена.

Я не знаю, насколько предложенная Вами смазка подходит для микровинта. Состав её не известен, так же как и нормативный документ, по которому она изготовляется. Надо смазывать механизм и смотреть, как он работает. У меня нет такой возможности проверить. Если в её составе нет коллоидного графита или дисульфида молибдена (а их там нет, судя по внешнему виду), то у меня есть сомнения в её пригодности для смазывания этого узла. Хотя, я допускаю возможность, уже разработали какие-то новые смазочные материалы, о которых я не знаю. Интересно, кто Вам дал рекомендацию применять именно эту смазку?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 21 окт 2023, 17:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
А как воняют эти "специальные" засохшие биоламовские смазки, когда феном их на 200 греешь, чтобы детальки расцепить. Наверное испаряются?
Как же так, там же оптика :mrgreen:
Та же Эра за час нагрева на 120 только 5% теряет по спецификации.


Последний раз редактировалось masana 21 окт 2023, 16:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2023, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Я покупал графитовую смазку. Чуток подороже и наверное поколлоиднее.
Для велосипеда.
Так и выбросил. Чёрное пачкающееся говно.
Зелёный Кастрол для ШРУС автомобилей оказался лучше на порядок. И видно - потемнела - меняешь.
Это в нагруженных узлах - втулки, каретки.
На микроскопе таких узлов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика