Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 24 июн 2025, 14:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250 ... 297  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2022, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 409
masana писал(а):
Ну тогда и с микроскопом можно ознакомиться по каким-нибудь видеоурокам
А также телескопом, там то уж точно не увидишь так как в интернете.
Вопрос Ваш конечно не глупый, так как в настоящее время имеется огромное количество людей, которые тратят свое время в интернете, наблюдая за чужими прохождениями компьютерных игр, но лично на мой взгляд он все же глупый :mrgreen:
Впрочем, я так же и к спорту отношусь: смотреть на диване футбол с бутылкой пива в руках считаю верхом идиотизма :mrgreen:


Что смотреть в реальный телескоп, что в ютубе видео через этот телескоп, что футбол по ТВ - одна ерунда, ты смотришь за происходящим событием, не в силах на него повлиять. Так же и с готовым препаратом через микроскоп.

А насчет готовых препаратов - лично я не понимаю их ценности. Архаизм из прошлого столетия, когда не было компов, инета и дешевых цветных распечаток. С тем же успехом сейчас можно было бы скачать скриншот высокого разрешения этого препарата и рассматривать его без микроскопа. Еще и удобнее будет, и качество такое же или выше, чем если бы увидели в свой микроскоп. Это если интерес именно к препарату, а не к работе с микроскопом. Что статичная предопределенная картинка в микроскопе, что картинка в определителе. По одной картинке определять биологические организмы на другой картинке? Так удобнее и проще 2 распечатки, чем еще и микроскоп городить. Другие дело, когда ты сам набрал воды в луже, соскоб с зубов, биологическую жидкость или грязь из-под ногтей и ее рассматриваешь. Это несет практическую пользу и некую случайность увиденного, исследование микромира вокруг, движение живых организмов.

Все, ИМХО, конечно же. У каждого свои интересы. Но очень хорошо понимаю задавшего "глупый" вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2022, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 697
masana писал(а):
Microbiologist писал(а):
Похоже, что они там на ЛОМО обкурились, раз предлагают Микмед-5 за 100 тыс. руб. Микроскоп с конденсором Аббе, упрощённым Кёллером и обыкновенными ахроматическими объективами - 100 тыс. руб. Ужас!


Ну ценник на весь Китай задрали в 2 раза. Я приводил пример с набором микропрепаратов 100 штук. Раньше стоил 5, теперь 9. Ценник на Али вырос процентов на 30.
Да что говорить, китайские игрушечные микроскопы уже по 10-15 тысяч впаривают. Под маркой брессер так и вообще под двадцатку ))

Странно. Вчера по 2100 за 100 штук видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2022, 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Zed писал(а):
masana писал(а):
Microbiologist писал(а):
Похоже, что они там на ЛОМО обкурились, раз предлагают Микмед-5 за 100 тыс. руб. Микроскоп с конденсором Аббе, упрощённым Кёллером и обыкновенными ахроматическими объективами - 100 тыс. руб. Ужас!


Ну ценник на весь Китай задрали в 2 раза. Я приводил пример с набором микропрепаратов 100 штук. Раньше стоил 5, теперь 9. Ценник на Али вырос процентов на 30.
Да что говорить, китайские игрушечные микроскопы уже по 10-15 тысяч впаривают. Под маркой брессер так и вообще под двадцатку ))

Странно. Вчера по 2100 за 100 штук видел.


В России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 17 май 2022, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 697
Нет. На Али экспересс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2798
Откуда: Мончегорск
Вон какие хитрые продавцы пошли...
Чтоб хлам продать используют видео от Александра Клепнева.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... oc_sharing
Написал ему в личку что он обманывает покупателей и что они с его товаром не получат такое изображение.
Так это хитрец, отморозился что ничего не знает и не понимает и никого обманывать не хотел, вместо того чтоб удалить видео, просто дописал что оно с DIC....

Маркетинг однако :)

И такое уже не первый раз попадается....

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Mildi писал(а):
Вон какие хитрые продавцы пошли...
Чтоб хлам продать используют видео от Александра Клепнева.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... oc_sharing
Написал ему в личку что он обманывает покупателей и что они с его товаром не получат такое изображение.
Так это хитрец, отморозился что ничего не знает и не понимает и никого обманывать не хотел, вместо того чтоб удалить видео, просто дописал что оно с DIC....

Маркетинг однако :)

И такое уже не первый раз попадается....


Ничего криминального не вижу.
Лохи отсеются от 40 килограммового микроскопа на стадии осмотра :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 02:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2022, 02:13
Сообщения: 11
Комрады, подскажите пожалуйста:
цель бациллы и прочая мелочь в 0,5мкм. Без окрашивания. Опыт практически равен 0. Пока только хлореллы и дрожжи на leica CME (объективы не родные и вообще есть нюансы). А вот отличить бациллу от диплококка или стрептококка пока нет уверенности. (это не медицина и не диагностика, просто качественно отличить палочку от слипшихся шариков).

смотрю биомед 6 и микмед-6 и не понимаю: у них разница в цене на новые -в три раза. Фирмы разные, при этом первый заявлен как исследовательский (с ахроматами 160мм), второй как лабораторный Ломо план бесконечность.
По инструкции разницу не поняла, покупку буду искать б/у.
В чем главная разница между ними что так цены рознятся?
И «кто» из них будет лучше (в том числе по штатной оптике в плане разрешения)? Или вообще не стоит шило на мыло менять?)
Ну и на всякий случай по возможностям апгрейда в сторону лучшего погружения в мир бактерий.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
svk222 писал(а):
Комрады, подскажите пожалуйста:
цель бациллы и прочая мелочь в 0,5мкм. Без окрашивания. Опыт практически равен 0. Пока только хлореллы и дрожжи на leica CME (объективы не родные и вообще есть нюансы). А вот отличить бациллу от диплококка или стрептококка пока нет уверенности. (это не медицина и не диагностика, просто качественно отличить палочку от слипшихся шариков).

Обычно берется мазок, делается посев на среду(ы), потом анализируется морфология того что выросло в виде колоний, а дальше подготовка препарата, окраска итд и заглядывание в определители. Соответственно надо иметь хотя бы шкаф-термостат, стерилизатор, горелку, бактериальную петлю, красители, среды и прочие реактивы и материалы, а так же минимальный набор лабораторной посуды. Термостаты и стерилизаторы в продаже есть маленькие, настольные но они не сильно дешевые. Советское часто дешевле но оно достаточно габаритное и состояние техническое тоже бывает разное в зависимости от того как хранили и пользовались.

А если ничего этого не делать и просто визуально что то пытаться определить то думаю остается только играться с освещением и увеличением, может какой нибудь фазовый контраст применить или темное поле или люминисценцию без окрашивания для некоторых видов микроорганизмов. Например бледную трепонему вы в светлом поле не увидите вообще, а только в темном.

svk222 писал(а):
Ну и на всякий случай по возможностям апгрейда в сторону лучшего погружения в мир бактерий.

Чем больше доступно опций для микроскопа тем лучше но чем шире возможности тем больше цена стремится в космос. И как я писал выше одного микроскопа будет мало. К тому же непонятен ваш бюджет, а если смотрите на б.у. насколько вы технически готовы преодолевать сопутствующие б.у. проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2022, 02:13
Сообщения: 11
proton писал(а):
Обычно берется мазок..

А если ничего этого не делать и просто визуально что то пытаться определить то думаю остается только играться с освещением и увеличением, может какой нибудь фазовый контраст применить или темное поле или люминисценцию без окрашивания для некоторых видов микроорганизмов. Например бледную трепонему вы в светлом поле не увидите вообще, а только в темном.

svk222 писал(а):
Ну и на всякий случай по возможностям апгрейда в сторону лучшего погружения в мир бактерий.

Чем больше доступно опций для микроскопа тем лучше но чем шире возможности тем больше цена стремится в космос. И как я писал выше одного микроскопа будет мало. К тому же непонятен ваш бюджет, а если смотрите на б.у. насколько вы технически готовы преодолевать сопутствующие б.у. проблемы.



У меня задача по хобби био-препаратов. Есть в продаже для выращивания растений Bacillus subtilis (самый популярный), Bacillus thuringiensis а также всякие азотфиксаторы, фосфат мобилизаторы и прочее.
Вот после посева на ЧП и "вроде ОНО", колония размножается в жидкой питательной среде. Оттуда на ЧП - муторно. Поэтому достаточно уже просто контролировать что в ЖПС палки (а не дрожжи и не кокки), и переход в споры, а не просто мучительную смерть. Для этого и нужен микроскоп, чтобы за пару минут посмотреть концентрацию и видовой состав.

По апгрейду: сейчас имею Leica CME, по механике настройки на резкость - отличный, но еще чистить и чистить окуляры и бинакуляр... в общем поле далеко не чистое, мучительно вглядываться смотришь на препарат в зоне нерезкости или на пыль. Состояние иммерсионного объектива под вопросом, пока не с чем сравнить, но исходя из состояния микроскопа в целом - надо думать. Насколько он поддаётся апгрейду - вроде он как студенческий в обзорах у них. Бюджет очень скромный )))) На никоны и олимпусы совсем не смотрю.

И на авито по достаточно вкусной (относительно сумасшедших новых) цене сейчас есть Микмед-6. Не знаю насколько он хорош по элементам живучести столика и фокусировки. И стоит ли стремиться к такой замене - самое главное. В первую очередь по комфорту для глаз и по возможностям идентификации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
У меня глаза вытекли от такого текста :mrgreen:
Начните с обслуживания имеющегося микроскопа.
Если Вы в Москве - могу посмотреть вашу лейку на предмет апгрейда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1366
Так проверьте окуляры "на вшивость". Если при вращении их в тубусе,артефакты в видимом поле тоже вращаются ,то они.Чаще они и виноваты,почистить или купить новые уж дешевле чем менять микроскоп

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз, БМ51-2 комз и зомз, МШ, ЛПШ-474 обе , ЛП-1 сомз, МБИ-3 ,Биолам Д-13,Микмед 2 ,МПБ-2,МПБ-3М. MST-2, CITOWAL-2 ,ЛЮСАМ Р-1,МПСУ-1,Zeiss Standard


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2022, 12:38
Сообщения: 8
Прошу помощи и совета какой биолам ломо выбрать, есть несколько видов регулировки какой из них будет более надежный и легче обслуживаемый? фото для примера
Изображение
Сейчас жду посылку с микроскопом в котором отсутствует зеркало и конденсор. Такого типа ( только с бинокулярная насадкой ау-12) фото как пример.
Изображение
Цена зеркала и конденсора отдельно выходит дороже некомплектного биолам ломо, от сюда и желание купить другой корпус в составе которого есть не хватающие детали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2504
Диск надёжнее.
Ну и покупка полуразобранного микроскопа с механизмом Майера и бинокулярной насадкой - тоже не лучший вариант для начинающего.
Тем более МБИ-1. Там микронастройку собирать посложнее. Хоть и предохранителей в ручках нет.
Конденсор отдельно - должен работать у нормальных продавцов.
А сколько вы будете собирать в первый раз диафрагму в засохшем - предположить трудно :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 697
svk222 писал(а):
proton писал(а):
Обычно берется мазок..

А если ничего этого не делать и просто визуально что то пытаться определить то думаю остается только играться с освещением и увеличением, может какой нибудь фазовый контраст применить или темное поле или люминисценцию без окрашивания для некоторых видов микроорганизмов. Например бледную трепонему вы в светлом поле не увидите вообще, а только в темном.

svk222 писал(а):
Ну и на всякий случай по возможностям апгрейда в сторону лучшего погружения в мир бактерий.

Чем больше доступно опций для микроскопа тем лучше но чем шире возможности тем больше цена стремится в космос. И как я писал выше одного микроскопа будет мало. К тому же непонятен ваш бюджет, а если смотрите на б.у. насколько вы технически готовы преодолевать сопутствующие б.у. проблемы.



У меня задача по хобби био-препаратов. Есть в продаже для выращивания растений Bacillus subtilis (самый популярный), Bacillus thuringiensis а также всякие азотфиксаторы, фосфат мобилизаторы и прочее.
Вот после посева на ЧП и "вроде ОНО", колония размножается в жидкой питательной среде. Оттуда на ЧП - муторно. Поэтому достаточно уже просто контролировать что в ЖПС палки (а не дрожжи и не кокки), и переход в споры, а не просто мучительную смерть. Для этого и нужен микроскоп, чтобы за пару минут посмотреть концентрацию и видовой состав.

По апгрейду: сейчас имею Leica CME, по механике настройки на резкость - отличный, но еще чистить и чистить окуляры и бинакуляр... в общем поле далеко не чистое, мучительно вглядываться смотришь на препарат в зоне нерезкости или на пыль. Состояние иммерсионного объектива под вопросом, пока не с чем сравнить, но исходя из состояния микроскопа в целом - надо думать. Насколько он поддаётся апгрейду - вроде он как студенческий в обзорах у них. Бюджет очень скромный )))) На никоны и олимпусы совсем не смотрю.

И на авито по достаточно вкусной (относительно сумасшедших новых) цене сейчас есть Микмед-6. Не знаю насколько он хорош по элементам живучести столика и фокусировки. И стоит ли стремиться к такой замене - самое главное. В первую очередь по комфорту для глаз и по возможностям идентификации.

Уважаемый svK222! Вам надо в аптеку за Фукорцином. Однородность культуры (примерную) Вы можете посмотреть, приготовив мазок, окрасить и промикроскопировать под иммерсионной системой. Если количественно (если оно Вам очень нужно) - методом Брида.Что касается бацилл, то если препарат в сухом виде, то там однозначно будут споры. Красить их надо специальными методами. Если не хотите красить, то лучше всего Вам подойдет фазовый контраст. Хотя сколько он стоит на Вашу Лейку трудно представить. Что касается Микмеда 6, то ФК на него стоит в районе 55000.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2803
Откуда: Киев
svk222 писал(а):
У меня задача по хобби био-препаратов. Есть в продаже для выращивания растений Bacillus subtilis (самый популярный), Bacillus thuringiensis а также всякие азотфиксаторы, фосфат мобилизаторы и прочее.
Вот после посева на ЧП и "вроде ОНО", колония размножается в жидкой питательной среде. Оттуда на ЧП - муторно. Поэтому достаточно уже просто контролировать что в ЖПС палки (а не дрожжи и не кокки), и переход в споры, а не просто мучительную смерть. Для этого и нужен микроскоп, чтобы за пару минут посмотреть концентрацию и видовой состав.

Если в чашке петри растите то я бы подобрал твердую питательную среду. С жидкими питательными средами удобнее в пробирке работать. Если растите конкретный микроорганизм стоит озаботится стерильностью процесса, кроме стерилизации посуды и сред можно маленький ламинарный бокс взять для манипуляций. Но воообще в нормальный, исправный микроскоп, даже в простой советский Ломо С11 должно быть видно что это кокк, а это палка и кого в поле зрения больше.

svk222 писал(а):
По апгрейду: сейчас имею Leica CME, по механике настройки на резкость - отличный, но еще чистить и чистить окуляры и бинакуляр... в общем поле далеко не чистое, мучительно вглядываться смотришь на препарат в зоне нерезкости или на пыль. Состояние иммерсионного объектива под вопросом, пока не с чем сравнить, но исходя из состояния микроскопа в целом - надо думать.

Скорее всего микроскоп требует проведения квалифицированного ТО - попробуйте обратиться в официальный СЦ. Можно так же взять грушу и продуть объективы и окуляры, посмотреть нет ли внешних загрязнений на оптике или например поражения грибами внутри.

svk222 писал(а):
Насколько он поддаётся апгрейду - вроде он как студенческий в обзорах у них. Бюджет очень скромный )))) На никоны и олимпусы совсем не смотрю.

Базовые студенческие микроскопы обычно сильно не поапгрейдишь, либо сами опции посмотрите на сайте у производителя либо свяжитесь с теми кто их продает - они точно подскажут.

svk222 писал(а):
И на авито по достаточно вкусной (относительно сумасшедших новых) цене сейчас есть Микмед-6. Не знаю насколько он хорош по элементам живучести столика и фокусировки. И стоит ли стремиться к такой замене - самое главное. В первую очередь по комфорту для глаз и по возможностям идентификации.

Старое оборудование это всегда потенциальные проблемы с юстировкой и загрязнениями. Не факт что этот Микмед-6 не будет в плачевном техническом состоянии при нормальном внешнем виде. Перед покупкой советую ознакомится со стоимостью и наличием опций на него: конденсор темного поля КОН М6-7 и устройство фазового контраста и темного поля ФАТЕК М6-7 и прикинуть на свой бюджет. Если в одном городе с продавцом возьмите препарат проедьтесь к нему и проверьте как в него видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4451 ]  На страницу Пред.  1 ... 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250 ... 297  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mitiay и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика